向猜对如意的老师致敬（学习帖） , 来自藏友独山有玉

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高1楼来自藏友书香醉玉时间:2007-8-5 16:07:32

我先跟上独山老师学习！
这件好象是奇一个帖子里说修补的那件！

高2楼来自藏友汪红卫时间:2007-8-6 3:24:05

楼主在普22楼说的话，我同意，我有一件自认到汉的螭龙脊背无阴线，许多人说宋仿，明仿，但是我还是看西汉。

高3楼来自藏友汪红卫时间:2007-8-6 3:27:59

在前一帖里，刚开始我是看新工，后来再仔细看看，老工，同意楼主自断，清中仿汉，和田料。

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中1楼来自藏友钱钱时间:2007-8-5 16:25:27

料和工都相当的不错!欣赏学习!

中2楼来自藏友zhang_001 时间:2007-8-5 17:12:22

老的不懂.学习中.谢谢老师上传

中3楼来自藏友轻描淡写时间:2007-8-5 17:15:20

呵呵，宁愿顶着“婉约”的称号，也要说年纪不会超过30年~~~
实在抱歉，说错勿怪~~~~我水平低，个人意见，仅作参考~~~

中4楼来自藏友小陈时间:2007-8-5 20:02:39

青海料做旧

中5楼来自藏友枭枭时间:2007-8-5 22:09:06

烟师对这样的东西最有经验  想听听他的见解
个人看新钙化和黏结是最可疑的地方
顶一下独山老师的帖子  学习您的严谨正反两方都考虑到了

中6楼来自藏友北风那个吹时间:2007-8-5 22:39:34

力顶轻描淡写,支持实话实说....

中7楼来自藏友轻描淡写时间:2007-8-7 0:29:57

呵呵，回看了一下帖，我只针对楼主31楼的问题说两句~~~
20年前存一块好的和田料，现在的价格起码翻了20倍，高货甚至翻了50-100倍，这里头一方面是成本增加（采玉证现在都那么值钱了，还不一定能采到好料），另一方面奇货可居也是一个问题~~~~

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普1楼来自藏友金正时间:2007-8-5 15:58:36

独山兄，也许我比较保守，前二帖我都仔细看了几遍，都没看明白。不敢发表意见，现在你揭底了，先隆重的恭喜！

普2楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-5 16:03:08

我说说我的看法，欢迎各位老师讨论：
器型：如意造型，清代常见，最早出现在战国前，并非清代独有。
造型：螭龙造型，两个螭龙相对，均为汉代螭龙造型，有标准器，有神韵，但没有西汉前期螭龙造型有力。但汉以后到明的螭龙造型明显又没有这个有力，因此，我看清仿汉螭造型。兽形是清代典型造型，这个许多老师已说，有标准器。因此，造型看清代中后。为清代仿汉造型。
玉质：我看和田玉青白玉，超过二级白，图一跟背后那个五鹰白玉可比，有老师说是青海料，我也赞同，因为对这种油润的青海料，新件我都分不清，更不用说表面再弄一弄。
沁：这是我最不懂的，也是最难说的。我只能告诉大家几个特征：件上有许多闪亮的片状结晶，从钙化的表面到内部都有发现（前面第二个学习帖，可惜没有一个老师去看这个，禅师没来），这个闪亮的片状结晶据说是云母晶，非原生质，我不知道，如果老师有在新玉里发现类似的片状亮晶晶的结晶体，可告诉我，谢。表面钙化，一眼可见，钙化不浮在表面，深入玉里。如果是真沁，清代到现在似乎不可能钙化这么厉害，因此，还是看做旧更合理些。
残：该件有残，但又被修复过（见第三学习帖），关于修复更不懂，不知道是流传过程中修复的还是做旧的人搞坏了，又修复好。但修复的工艺显得很粗略，裂缝清晰可见。从裂缝痕迹走向可见，肯定是雕刻完断裂修复而非雕刻前或雕刻过程中断裂粘好再雕。这种与现代修复方法和理念明显不同的修复意味着什么，我还未想通。
工：这个件我只能说是手工，不是机器工，清代晚期的治玉工具效率大大提高，已不是高古玉所说的工的特征了。

结论，我看清中期到解放前之间。

普3楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-5 16:04:23

金正老兄，这个件我也有很多信息不懂，共同学习啊。只希望懂的老师能不吝赐教。

普4楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-5 16:08:57

书香老师观察得很细心，是同一件。

普5楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-5 16:21:46

用怀疑的眼光来看，为什么不是现代做旧？有几个地方想不通：
（1）明知道古玉卖不过新玉，这么好的玉质制作者如果要做旧，必须要做得让高手都看不出来才对得起玉质，但我想，如果是新工新料，华夏上众多的老师都能一眼看出来。做旧的人当初不知道如何想？
（2）如果是突然受力断裂，其走向竟然是弯弯曲曲横跨薄厚两个区域，不符合受冲击力断裂的原理。
（3）如果是冒充现代高放品修复，修复的工艺又显得这么拙劣，一眼看出，让人费解。
（4）说是现代做旧出不来闪亮的片状晶，可这个件出来了。让人费解。
收的时候看出来这么多问题，还是收下了，给各位老师看看，做高仿品研究之用，各位老师但说无妨。

普6楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-5 16:26:48

这个件结合了众多特征，无论是“学院派”还是“实战派”，无论是从结构到工艺到沁到残到修复，我想都有自己擅长的领域可讲。
残件难得碰到学习，发第一帖就有老师认为是有残不敢照全部，呵呵，向猜中有残的老师也致敬。不是不敢发，是当时没到时候啊。
只说一眼新一眼老的老师就不必了，当然为了赚分的例外。
这一帖我也是为赚分。：）

普7楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-5 16:32:52

不是这一帖，是这一留言也是为赚分。

普8楼来自藏友古玩杂谈时间:2007-8-5 16:36:06

学习欣赏了.

普9楼来自藏友良华_05021963 时间:2007-8-5 16:40:51

路过学习欣赏中！

普10楼来自藏友玉隐悦时间:2007-8-5 16:41:47

漂亮的东西，工艺精湛，值得收藏

普11楼来自藏友zhbin_py 时间:2007-8-5 16:59:50

感觉漂亮,~~~~~

普12楼来自藏友同仁会时间:2007-8-5 17:03:22

看明显的和田白玉制，汉螭风格，生猛流畅，非后世工匠所能为。沁为开门的土红皮壳，没有入土2000年而不可。
有记载如意至少汉代已有，但唯一受困惑的是，好像迄今为止，未曾有闻宋前的如意。
此器物的品相，看到代。当为稀世珍品。

普13楼来自藏友lujc56 时间:2007-8-5 17:12:26

独山兄,这件是典型的清中期仿汉之物!玉质好,雕工精,大器,收藏中的精品!玉质为和田白玉!可惜有残,但也不是什么大的遗憾,如果不残也不一定能落到独兄手里!这都是缘份呀!恭喜呀!

普14楼来自藏友同仁会时间:2007-8-5 17:13:22

各抒己见而已。
真伪是有办法证实的;就是盘玩，若干年后，皮壳应转通透并处处宝石光，甚美。熟坑时，更不待言了。

普15楼来自藏友同仁会时间:2007-8-5 17:16:38

而这种盘玩中的转变，不要说现在的仿品，即便明清染色器也是不可能出现的。

普16楼来自藏友金正时间:2007-8-5 17:20:06

顶同仁兄的在14楼的点评。

普17楼来自藏友lujc56 时间:2007-8-5 17:39:54

单从螭龙上看就有疑问,汉代螭龙背上一般有一条阴线,而这个没有,螭龙转头幅度太大呈90度,其它部分附合汉代特征,包括沁色,但我感觉应该是清代乾隆仿汉之物!一家之言!

普18楼来自藏友vv600812 时间:2007-8-5 18:03:45

到底是那个老师说的对呀?以后也好多多请他指点呀.

普19楼来自藏友京都老哈时间:2007-8-5 19:11:06

现代做旧如意，玉表面用一种涂层，做过处理。我曾经买过与楼主这件差不多的东西。前帖中我以说过器形不到汉。这等白玉不做旧的话卖价会比这还高，这个问题我也一直在想、的确叫人费解。涂层楼主可用梳头油或无色白油，擦一下，白玉就能显现出来而涂层淡化。还有中间补的这条红色的东西，楼主可抠下一点看看，用火一烧准着，感觉有化学成份似的。说的不对、请楼主见谅、都在为一个目标学习探讨着。

普20楼来自藏友京都老哈时间:2007-8-5 19:20:39

补充、如今做旧的东西太叫人费解，我曾买过一对香熏。那做工简直没挑，我曾到处请教找人照样子做一件，但工钱吓人，而买成品却便宜的很。有时觉得东西连工钱都不够，但事实东西没两钱就搞定了。的确叫人搞不懂了。

普21楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-5 20:27:45

谢同仁会师，金正师，56师，老哈师，轻描师，小陈师的点评，有研究结果再告知各位。
呵呵，轻描，以后不说你婉约了啊。开玩笑的：）

普22楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-5 20:46:36

56兄，汉螭一般脊背有阴线，但也有例外，请参看河北省满城县陵山1号墓出土的西汉中期螭龙玉剑饰（白玉，长5.9cm的这件），脊背无阴线。

普23楼来自藏友楚渡文坞主人时间:2007-8-6 0:42:58

独山兄可先按照普１９楼的方法一试，另外，也要用鼻子闻一下，受沁处是否有化学药品味，或是煤油味，香料味。这个方法不错的。中间修补的红色物质，却是可用火烧一下，还可看一下烟的颜色，嗅其味道，如会发出松香味道、塑料味儿、油漆味儿或其它如502胶水等异味儿。那就是现在修复的了。

普24楼来自藏友楚渡文坞主人时间:2007-8-6 0:50:36

另外，独山兄的怀疑是对的，俗话说“好玉不作旧”，原因之一是旧玉中好玉非常少，仿之工大价格高；其二，好玉不易沁色．蚀染的色是浮色，浮在表面，没有旧意。所以好玉不作旧。作旧的玉是次玉，有绺裂或含杂质的玉质地粗糙，软硬不均，蚀变的沁色深浅不一，可深入内部，有与古玉同样的沁色效果，所以作旧多以次玉为主。现代仿古玉所使用的玉料多为青海玉和俄罗斯玉，这两种玉料都是20世纪90年代初期开发出来的．在市场上多充和田玉料销售，所以，还要检查一下玉质。看看沁色是否沉入玉肌里，还是浮在表面的。

普25楼来自藏友gaoshengtao 时间:2007-8-6 1:34:08

楼主啊,这个我看是人为做旧的啊,真正的饿钙化不是这样的啊,我看这件和我的年纪差不多啊

普26楼来自藏友商人168 时间:2007-8-6 2:04:52

自然的沁孔里面比外面要大,请独师10至15倍放大镜细察!这点是极其重要的,到目前还没有仿得出来.以后仿不仿得来就不知道咯!

普27楼来自藏友商人168 时间:2007-8-6 2:09:30

沁孔也是小蛀洞,独师快马加鞭查察!这是非同寻常的专家研究表明!

普28楼来自藏友东西南北时间:2007-8-6 8:04:44

说几句心里话：我支持轻描妹妹等老师的意见，此物年纪不会超过30岁。虽然说好玉不做旧，也要首先看此物是不是好玉。个人认为此物是青海料，如果是二十多年前青海玉刚刚被利用时多少钱一公斤？可能不足百元吧？那时的人工好像每月也只有几十块钱，做这么一件需要多少前呢？我看新的主要原因是灰皮有疑问，感觉是安徽蚌埠出品，露出来的部分质地显得有些稚嫩。个人意见，说错勿怪。

普29楼来自藏友t4344u 时间:2007-8-6 19:00:49

只有学习的分了....

普30楼来自藏友香江白丁时间:2007-8-6 21:26:11

一直很少問玉件的價錢,樓主這件的做工真是了得.何價收來的呢?
從風格上看,清代如意是以吉祥圖案為題材.漢代的獸與此扯不上關係,故東西看是現代臆造品.
無論如何,我亦喜歡它的工藝.東西可玩可藏.

普31楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-6 22:09:39

楼上白定师说的对。清代如意是以吉祥如意为题材，故宫藏有如意三千件以上，但很困惑，能看到的馆藏品中的清代如意难见仿古品，而众所周知，清中期由于乾隆好古，高仿古玉器位数众多，为什么敢于设计仿古玉器的乾隆皇帝就没想到在玉器上仿仿古呢？呵呵，开玩笑。
其实，这个件的一个症结就是兽头，如果能查到清代以前有此兽头造型标准器，则许多疑惑可解。
东西南北老师的意见很好，但不知能否告诉根据什么断青海料？是质地显得稚嫩就是青海料吗？如果是青海料，那年代很好断了，不会超过十五年。说起价钱的疑惑，3师的逻辑很合理，但又有问题，我们讨论为什么玉质好的“老玉”反而卖不过新玉，是基于同样年代的“老玉”和新玉。二十年前青海料不足百元一公斤，但二十年前和田料又能贵到哪里去呢？如果存二十年前的一块和田料在现在卖，应该不会比现在刚开采出来的便宜很多吧。

普32楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-6 22:34:53

白丁师问价，我只能这样说，现代臆造品又有残应该值不了多少钱。第一帖黑鬼老师已经估了价是1500。反正卖家说了，如果市场上见到类似的臆造品这个件就白送我了。因此，广泛发动人民群众，如果各位老师在各地的地摊上或玉器店里搜到了类似大小类似玉质的物品，1500一定替我拿下。我配成一对研究，我再奖您1500元作为我从卖家免费拿到这件的报答。
：）

普33楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-7 10:30:44

回看帖是美德。：）
谢轻描指点。

普34楼来自藏友赏玉品茗时间:2007-8-7 12:10:27

好!

普35楼来自藏友香江白丁时间:2007-8-7 12:38:16

哈哈哈哈,樓主在普32樓的懸賞,在下關注了.
另,敬佩樓主於各方面的精神.

普36楼来自藏友hghoil 时间:2007-8-7 19:13:42

好东西，我喜欢，让吗？短信联系。

普37楼来自藏友独山有玉时间:2007-8-7 21:28:46

谢谢楼上的喜欢，这个东西现在还没有研究清楚，为了对买方负责，暂时还不转让。
如果您喜欢，也可在这个估价版估个价，代表着您对它的评价。谢！

普38楼来自藏友商人168 时间:2007-8-8 1:50:53

回顾听听老师们怎么说!