华夏搜索引擎 商店商品 藏友信息 藏品估价 藏品交易 市场资讯 华夏名录 估价ID号 交易ID号 商品ID号 竞价ID号 供求ID号

生意圈 | 我要估价 | 我要交易 供求 | 写网志 | 我要开店 | 英文版

首页 - 义拍 - 问吧 - 通告 - 市场行情 - 行业新闻 - 基本知识 - 名录 - 搜索 - 藏币 - 留言板 - 信誉处理 - 展会 - 培训- 视频- 繁体

状元及第~~~~随评!
[特约评论员加精贴]  特约加精:joyge  加精时间:2008-4-1 21:48:32

• 【特约评论员评论区】 (*本网对确有鉴赏水平的会员不拘一格给与提升) 本网最新推出 特评指数

• 特1楼 来自藏友石鉴斋 时间:2008-4-1 21:32:31   [打分:0次 平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

• 鉴定估价: 333 元
  新东西
  除了画工不过关 其他的有一眼

• 特2楼 来自藏友joyge 时间:2008-4-1 21:48:58   [打分:1次 平均:5分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

• 对不住石兄,偶看老康开门精品,飘红!

• 特3楼 来自藏友石鉴斋 时间:2008-4-1 22:47:18   [打分:0次 平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

• Joyge兄  你不是对不起我  是对不起你自己

• 特4楼 来自藏友男人花 时间:2008-4-1 22:48:49   [打分:0次 平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

• 器形比例失调~~~~但是看开门康熙！

• 特5楼 来自藏友男人花 时间:2008-4-1 22:51:17   [打分:0次 平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

• 真搞不懂你们这些人，要怎么评就说得了 ~~还来个对不起~~到底谁对不起谁啊？来点务实的精神好不好~~杜绝虚伪！

• 特6楼 来自藏友蓝色 时间:2008-4-2 9:13:30   [打分:0次 平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

• 实话,此件是我审的贴,当时就感觉此罐有问题,属于严重不开门的那种.

• 特7楼 来自藏友石鉴斋 时间:2008-4-2 9:18:58   [打分:0次 平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

• 看一件东西要全面的看
  要冷静的看
  要理智的看
  
  其实这是一件很容易看的赝品，除了胎釉和大致的风格是象康熙以外，时代风貌差之千里。
  康熙瓷 尤其是康熙青花瓷是元明清青花瓷器的最后一个高峰，也是最后一个高峰。此时，民窑之发达，超过任何时代，也只有这时，才有了“官民竞市”和“民不输官”的气象。
  这样的罐子，在当时也是精致之做，如此精良的胎、釉、发色，配以如此不堪的画工，可以用残不忍睹来说。
  我今天发了一个康熙同题材的青花罐，请大家对比。

• 特8楼 来自藏友石鉴斋 时间:2008-4-2 9:36:41  奖赏5元 [打分:0次 平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

• 有朋友再让我细说说，我就再多说几点
  一  器型不对。当然这种差别比较细小，要多看真品才有感觉，具体的说，进足处收的过急，显得臃肿，不挺拔
  二  胎质不对。过于细嫩，仿糯米胎过犹不及。
  三  底足修法不典型。一般这样的罐子都是直接下来，不都多加一道棱
  四  釉光贼亮，让人误以为是康熙的老器如新
  五  底釉微起橘皮，过于干净
  六  青花发浮，不沉着
  七  人物画工拙劣，比例严重不对。日月轩老师提醒的麒麟蹄子画法不对，还有四足肉感，没有力度，即使比这个级别差的康熙民窑的麒麟送子也不会画成这样。
  
  楼主老师不要生气，谁买了打眼的东西都不会开心，我只就事论事。

• 【星级会员评论区】

• 高1楼 来自藏友myn168 时间:2008-4-1 21:51:02  

• 呵呵，这个还有人看新吗？

• 高2楼 来自藏友日月轩 时间:2008-4-1 22:07:25  

• 这件有争议正常，我站在石老师一边

• 高3楼 来自藏友东方瓷韵 时间:2008-4-1 22:17:27  

• 开门老康,不错.

• 高4楼 来自藏友日月轩 时间:2008-4-1 22:41:33  

• 侈口,颈部较短,丰肩,肩下弧线内收,至胫部以下外撇,浅圈足,

• 高5楼 来自藏友雪中人 时间:2008-4-1 22:47:01  

• 画工没有任何问题，开门康熙，发色也对，除了口之外，偶对修足也稍有疑问。

• 高6楼 来自藏友日月轩 时间:2008-4-1 22:49:22  

• 上面这个发错了。
  
  多说一句，这件的问题很多，比如人物的身材比例，混水技法，修口，修足，胎质都是似实非，但差异都比较小
  
  不过有一点是肯定错的，麒麟是牛蹄，这件画成马蹄了，这种在当时是不可能的错误

• 高7楼 来自藏友日月轩 时间:2008-4-1 22:51:43  

• 其实每一点都与真品有差异，包括器形 画工 发色.......

• 高8楼 来自藏友王辉 时间:2008-4-1 23:06:05  

• 哈哈哈就看画功,怎么也不可能对的.人物开脸很现代.看图3的树叶的画法就开门新的.

• 高9楼 来自藏友易风1988 时间:2008-4-1 23:17:35  

• 这个我也看不懂,胎釉有一眼,但人物画法比例好象----

• 高10楼 来自藏友海鸥 时间:2008-4-2 7:22:47  

• 此件漂亮,老康青花五彩.

• 高11楼 来自藏友lsso 时间:2008-4-2 8:10:49  

• 来得晚,也参合一下,看新!只是粗样子,耐不得细看!

• 高12楼 来自藏友朱氏古陶馆 时间:2008-4-2 10:23:04  

• 呵呵！来了个粥罐的底啊！

• 高13楼 来自藏友王士强 时间:2008-4-2 17:32:17  

• 这个帖子不错，小罐有争议，讨论气氛好。

• 高14楼 来自藏友古玩大侠 时间:2008-4-2 19:16:33  

• 我支持看新，器形，画工，胎质与康熙都有差距。

• 高15楼 来自藏友有容乃大 时间:2008-4-2 21:09:11  

• 支持看新

• 【中级会员评论区】 (四绿星、五绿星会员)

• 中1楼 来自藏友妹妹哦 时间:2008-4-1 21:43:18  

• 不光是画工不到位，罐口做得也很别扭

• 中2楼 来自藏友小东品藏 时间:2008-4-1 21:45:30  

• 石师再看看！你的瓷片玩的很好！

• 中3楼 来自藏友似懂啡懂 时间:2008-4-1 21:46:27  

• 老康,画工一般般

• 中4楼 来自藏友南中国海 时间:2008-4-1 21:47:51  

• 口.足.釉.工都不到位.画里的提才还是不错的.

• 中5楼 来自藏友fankonggaoshou 时间:2008-4-1 21:55:55  

• 开门东西,问个价格.谢谢!

• 中6楼 来自藏友小东品藏 时间:2008-4-1 21:56:19  

• 谢joyhe飘红,佩服普５楼古鹤老师力害,真是接口!所以没上口..........

• 中7楼 来自藏友杨康在线 时间:2008-4-1 21:59:00  

• 底足特别到点,接口发一图学学!

• 中8楼 来自藏友zqi0818 时间:2008-4-1 22:13:03  

• 我也看新.

• 中9楼 来自藏友小东品藏 时间:2008-4-1 22:25:54  

• 哈哈...争议蛮激烈啊！还在回家路上，回去好好拍再上。

• 中10楼 来自藏友大秦世家 时间:2008-4-1 22:28:40  

• 这个罐子比例失调，人物画法也非常规，总体看还是对的，赞同飘红。

• 中11楼 来自藏友xjwazw 时间:2008-4-1 22:30:19  

• 是新的最少也要过千了500哪个有这样的新的我也大量手

• 中12楼 来自藏友从善如流 时间:2008-4-1 22:56:49  

• 鉴定估价: 100 元
  新仿的,价不高可当摆设。

• 中13楼 来自藏友小龙舟 时间:2008-4-1 23:29:21  

• 开门的假货,飘红是丢脸!

• 中14楼 来自藏友妹妹哦 时间:2008-4-1 23:30:37  

• 谢谢楼主上传这么好的帖子，它既是很好的讨论帖，又是一块试金石！
  
  讨论到目前，我建议大家不要把问题复杂化。首先，罐子不是一眼大开门，再者，正如日月轩老师、重庆老师、王辉等等老师所说，根本经不起推敲，“马蹄问题”“图2中间人物比例失衡问题”“芭蕉叶问题”，问题很多。这件罐子即使摆到我们小城的地摊上，伸手的也不很多。希望我们的老师特别是看康熙的特、高楼老师，学习圣人——“三省吾身”

• 中15楼 来自藏友lovewslyf 时间:2008-4-2 0:06:09  

• 不开门的面大

• 中16楼 来自藏友mnb 时间:2008-4-2 1:26:06  

• 杜绝虚伪！看这个东西。1[照片失真，光线问题，有可能为光绪东西]。2[整体器型不协调，有修补与接底之嫌]，3[人物的画法不一致，形象比例失调，功底欠佳]，4[石与云文没劲，委琐别扭]，5[青花分水不洒脱自然]，6[看图4堤栏的青料很明显就不是康熙的翠毛蓝青料]。综合这些；个人看它是现仿康熙翠毛蓝罐。

• 中17楼 来自藏友北欧海盗 时间:2008-4-2 6:11:33  

• 开门老货漂亮............

• 中18楼 来自藏友buyaocuoguo 时间:2008-4-2 7:12:15  

• 东西是对的.看开门老件.......

• 中19楼 来自藏友wwwww 时间:2008-4-2 7:40:21  

• 这件都看老？真搞不懂，釉面，器型，画法一眼新。

• 中20楼 来自藏友山涧浪人 时间:2008-4-2 8:11:46  

• 不开门..画法拘束..马未都老师说过.看瓷不看图,终身难学会....谨记.

• 中21楼 来自藏友a580723a 时间:2008-4-2 8:13:25  

• 漂亮.没有历史的痕迹.

• 中22楼 来自藏友衡雅斋 时间:2008-4-2 8:15:20  

• 一定会得出个结果来,实在不行来个差额投票吧

• 中23楼 来自藏友漓江听雨客 时间:2008-4-2 8:21:39  

• 看不太懂,听各位老师的,学习学习,谢谢楼主上传.

• 中24楼 来自藏友大棋盘 时间:2008-4-2 8:29:03  

• 看新        。

• 中25楼 来自藏友宗师 时间:2008-4-2 9:04:16  

• 说实话，我也看新，单看釉面，就有疑问

• 中26楼 来自藏友洗练斋主 时间:2008-4-2 9:11:08  

• 学费。
  胎不腻，釉过闪白。画的方面更是问题多多。王辉和日月轩的观点我支持。

• 中27楼 来自藏友云川 时间:2008-4-2 10:37:25  

• 初看不开门.....听课

• 中28楼 来自藏友liufeiguang 时间:2008-4-2 13:18:12  

• 一看,感觉不太舒服,看了高手点评,  新

• 中29楼 来自藏友日月堂 时间:2008-4-2 13:55:39  

• 我也来说一句。不管真假。照片再关键。照片没拍好。楼主再拍一次口和底的照片，应该真假会分出来了。

• 中30楼 来自藏友肖遥人 时间:2008-4-2 14:34:32  

• 知无不言.言之有物.大家都说真话.学习气氛很好啊.特高的代头.看来华夏要兴旺了另.这个罐子不是开康的门的.

• 中31楼 来自藏友changyugang 时间:2008-4-2 17:00:53  

• 一眼新.理由很多.如:人物比例失调.等等

• 中32楼 来自藏友寒冰真气 时间:2008-4-2 17:43:11  

• 这倒确实要小心了,粗看真的很容易打眼啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

• 中33楼 来自藏友唐老师 时间:2008-4-2 17:43:36  

• 初看有一眼.细看问题多.冷静多思考.看新没有错.评得好.

• 中34楼 来自藏友衡雅斋 时间:2008-4-2 18:24:38  

• 又看了一遍,好多专家都来了啊,好呀

• 中35楼 来自藏友大浪淘沙2000 时间:2008-4-5 16:48:53  

• 严重佩服石师的眼光,学习!

• 【初级会员评论区】 (三绿星及三绿星级以下会员)

• 普1楼 来自藏友老镯子 时间:2008-4-1 21:28:40  

• 很高兴第一个到。
  康熙的漂亮罐罐。

• 普2楼 来自藏友艳艳小屋 时间:2008-4-1 21:28:55  

• 康熙

• 普3楼 来自藏友文浪 时间:2008-4-1 21:41:34  

• 顶精的老康民罐，看了都流口水～～～

• 普4楼 来自藏友逸古风 时间:2008-4-1 21:43:46  

• 小心为好,圈足开门,画工很好但有破绽,如人物面目画法,芭蕉枝干等!

• 普5楼 来自藏友古鹤堂 时间:2008-4-1 21:50:08  

• 看老康没问题．但有接口的可能．图片拍的不敢恭唯！哈哈

• 普6楼 来自藏友惠清心 时间:2008-4-1 21:50:17  

• 康熙                欣赏

• 普7楼 来自藏友huaqi1314 时间:2008-4-1 21:51:41  

• 新东西还飘红？这样的足对吗？这样的人物开脸对吗？误导啊｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀

• 普8楼 来自藏友sunlan299 时间:2008-4-1 21:57:31  

• 大新货。

• 普9楼 来自藏友古风瓷韵 时间:2008-4-1 21:58:29  

• 我顶石师，说真的，此件东西从画面看，比例实在不好，看看那麒麟、那人物的比例实在不协调，图2中间那块山石，布局使人感到很气闷，康瓷是中国制瓷史上一大高潮期，我想不管是画师还是画匠都不会这样帮助画面的。
  再看图三的山石，极其不协调，巴焦线条断断续续，极不流畅。整个看青花发色过于浓艳，有违康瓷清新的感觉。
  还有就是画面匠气十足。
  故我个人认为：此件为新仿康熙。
  一家之言，若不正确请指教，万望不要恶语相加，先谢。

• 普10楼 来自藏友五光十色 时间:2008-4-1 21:58:35  

• 是否光线影响,看又看眼拙还看新....

• 普11楼 来自藏友堤北居士001 时间:2008-4-1 21:59:17  

• 新的,没问题
  

• 普12楼 来自藏友kaimen 时间:2008-4-1 22:06:52  

• 一眼康熙熙          漂亮

• 普13楼 来自藏友汉月堂 时间:2008-4-1 22:09:20  

• 我也顶石师,新仿，全无老气，我都看出来了！学习中，说错勿怪！

• 普14楼 来自藏友收古为今用 时间:2008-4-1 22:18:14  

• 是要小心，但看发色真的好漂亮．

• 普15楼 来自藏友半闲人 时间:2008-4-1 22:18:43  

• 欣赏一下，谢谢楼主上传。

• 普16楼 来自藏友收古为今用 时间:2008-4-1 22:20:17  

• 建议图重拍，底也拍糊了．

• 普17楼 来自藏友朱蓦 时间:2008-4-1 22:22:12  

• 最近瓷板争议贴好多,学习
  

• 普18楼 来自藏友lserge 时间:2008-4-1 22:24:13  

• 开门的东西

• 普19楼 来自藏友重庆檀香山 时间:2008-4-1 22:38:26  

• 东西是越来越难辨了，但是这个人物画有点问题，不象康熙时期的画风，还有芭蕉叶的画法也有点问题，个人意见是仿品。

• 普20楼 来自藏友墨山一一 时间:2008-4-1 22:49:54  

• 新仿康熙,仿得不错,容易误人.

• 普21楼 来自藏友潘舜然 时间:2008-4-1 22:51:28  

• 看不懂   这样品相的东西  还是要上手

• 普22楼 来自藏友习静轩轩主 时间:2008-4-1 22:57:20  

• 新 的 ,看的哪都不对,修足明显不同于康熙,画工呆板,说错别见怪,新手我胆大

• 普23楼 来自藏友四方秋 时间:2008-4-1 23:11:15  

• 新仿的，但仿的还不错。

• 普24楼 来自藏友虎牙 时间:2008-4-1 23:33:48  

• 这件东西真的不过关
  1:罐口不过关
  2:人物僵直不过关
  3:山石画的太孤单,没有了依托感
  4:底部不过关
  5:第一眼看不错,是因为它的清花也有了一点层次感.但是,细细品味却不然.
  呵呵,一点浅见!

• 普25楼 来自藏友大本营 时间:2008-4-1 23:44:45  

• 有意思,高4楼同一评说竟发在罐和碗两件不同的器型上,都是加精贴啊!应该不是水平问题!?

• 普26楼 来自藏友欧文宝贝 时间:2008-4-2 0:06:45  

• 姜还是老的辣，同意石老的看法；新仿。

• 普27楼 来自藏友手笨眼拙 时间:2008-4-2 0:15:08  

• 希望加精飘红都要慎重，不要误导我这样的新手

• 普28楼 来自藏友zdl130168 时间:2008-4-2 0:50:44  

• 学习，反正此件凭图俺不能断．一句话：感觉怪！

• 普29楼 来自藏友张张3288 时间:2008-4-2 0:51:36  

• 要学习也难了，听那位的好呢?家里的一屋子不知是真是假呀？

• 普30楼 来自藏友陶然轩 时间:2008-4-2 1:14:13  

• 东西是很漂亮,但东西的器型看不懂.

• 普31楼 来自藏友七杀格 时间:2008-4-2 1:16:04  

• 不知道真的 还是假的。喜欢就好啊

• 普32楼 来自藏友五光十色 时间:2008-4-2 1:19:46  

• 我顶一下,顶石师!~

• 普33楼 来自藏友敏求斋 时间:2008-4-2 4:22:24  

• 一   画功不到家   麒麟的头部
  二   无老气
  三   有疑问的东西   都不开门

• 普34楼 来自藏友老农在田 时间:2008-4-2 5:39:38  

• 东西没问题。开门康熙！

• 普35楼 来自藏友yinxin 时间:2008-4-2 7:51:55  

• 这样的贴子不看为好..会混扰已有的知识的,

• 普36楼 来自藏友无为堂 时间:2008-4-2 7:55:12  

• 我那个五彩罐如称华夏年度最有争议第一名，那本件就可以为08年度华夏估价区最有争议第二名了。本品如是仿，那也可以叫高仿的，有人的说新的100。那是不可能的，就是仿的100也拿来不到。本罐的神，不是一般人所真仿的。还有色，青花的层次。严重关注。

• 普37楼 来自藏友ym998 时间:2008-4-2 7:56:25  

• 正如大家所评,该器物疑点较多,古玩行当有一票否决的说法!

• 普38楼 来自藏友gosu 时间:2008-4-2 8:06:32  

• 呵呵，这样的东西，为什么没有使用过呢？搞不懂哦，小心为好

• 普39楼 来自藏友天马6666 时间:2008-4-2 8:17:47  

• 争论好呀,争论使人进步.

• 普40楼 来自藏友王状元 时间:2008-4-2 8:55:48  

• 很漂亮的青花瓷器，喜欢的可藏

• 普41楼 来自藏友千山暮雪 时间:2008-4-2 9:40:30  

• 不知道各位会如何做
  但是我遇到这东西是不会买的.

• 普42楼 来自藏友唐三彩元青花 时间:2008-4-2 9:50:35  

• 真不知道听谁的了!

• 普43楼 来自藏友啊呜一大口 时间:2008-4-2 12:07:48  

• 鉴定估价: 300 元
  呵呵 这件东西不对

• 普44楼 来自藏友泓古堂古玩字画店 时间:2008-4-2 12:08:32  

• 赞高楼有争议。一团和气就太假了！
  我至此石老师的观点。
  楼主可以试一下罐子的手头。

• 普45楼 来自藏友toomuch 时间:2008-4-2 12:17:58  

• 我觉得器型有点别扭哦 新老确实难说

• 普46楼 来自藏友友情有情 时间:2008-4-2 12:19:40  

• 看不懂，看不懂．．．郁闷中，谢谢上传

• 普47楼 来自藏友罗浮山人 时间:2008-4-2 13:43:50  

• 这画工，真的也不想要。

• 普48楼 来自藏友自由散漫 时间:2008-4-2 13:44:43  

• 我知道楼主是一位藏家，他不可能看不了康熙货
  赞成他自断。
  我也买过接口的东西。当时脏兮兮的，回去一洗一摸便明白了。
  看图那口是不是老康的？

• 普49楼 来自藏友自由散漫 时间:2008-4-2 13:47:48  

• 其实那口没接好，应该是个莲子罐。时间可能更早些，可能到崇祯。发色真漂亮。欣赏

• 普50楼 来自藏友WOYEAIYU 时间:2008-4-2 14:33:21  

• 晕

• 普51楼 来自藏友小斑马 时间:2008-4-2 15:09:49  

• 终于论道我说话了吧
  1.支持石老师，不是因为楼高，是因为石老师不是简单的看瓷器，还看画工
  2.很多时候瓷器知识要配合书画知识一起识别瓷器的真伪，这个很重要
  3.多看多交流才是进步的基础
  俺是底楼的，但俺自小习书画，非常喜欢书画，瓷器最近入门
  在学习中，说的不对的望多指正
  仅供参考，别生气

• 普52楼 来自藏友studf 时间:2008-4-2 15:41:06  

• 我看新仿,并且仿真度较高,如果不是细看,一眼看去,很有康熙味,只是看来看去,一是胎嫩,二是釉质无内敛的润感,三是器型不对,至于人物比例和山水画法只得其一,不足其二.灵动感也差些.

• 普53楼 来自藏友WOYEAIYU 时间:2008-4-2 15:59:12  

• 看起来很老气的藏品，喜欢的可以玩玩

• 普54楼 来自藏友运河赏家 时间:2008-4-2 15:59:28  

• 一眼看不错,仔细看问题多多.

• 普55楼 来自藏友太湖收藏 时间:2008-4-2 16:11:59  

• ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``顶石鉴老师的意见。不过，此罐因为瓷质釉面，还有发色绘工都仿得不错，从照片上看，很容易让人看成“老器如新”。支持新仿品/原因，石老师都说了。

• 普56楼 来自藏友abcdab 时间:2008-4-2 18:13:19  

• 看着挺不错的啊。

• 普57楼 来自藏友309006969 时间:2008-4-2 18:31:26  

• 我要拜石老师为师
  

• 普58楼 来自藏友寿山荔枝冻 时间:2008-4-2 19:49:56  

• 新

• 普59楼 来自藏友七杀格 时间:2008-4-2 20:04:44  

• 感觉上很不错的东西啊。喜欢可以收藏 啊

• 普60楼 来自藏友zhongyang 时间:2008-4-2 20:46:33  

• 正金榜提名时，那想月下赝品货呵呵！还状元及第呢，没什么收藏价值啊朋友。当件开门的工艺品的货色好好玩藏，家中放放大开片的西瓜子或放些糖米果都可啊，罐底足修胎不过关！

• 普61楼 来自藏友寒刀 时间:2008-4-2 22:13:57  

• 支持石师,器形太臃肿了,同时象马未都先生说的画工太软,没有老康的雄浑大气.

• 普62楼 来自藏友宣德青蛙 时间:2008-4-2 23:13:19  

• 东西不错,比较好的,是大开门到代的．东西没有问题,那么多人看新砖和雨似的,这个还需要说吗??明眼人一看就清楚了;
  我想不是不明白,是装糊涂,我真佩服你们啊;
  但是我还是要站在真理一边,这个到代的康熙相信我没有错的.许多特征已经非常明显了,大外行话说我的真不愿意说了,因为说了许多人脸应该挂不住,正义何在??男老师说的没错,我严重支持.

• 普63楼 来自藏友杨东 时间:2008-4-3 0:30:28  

• 除嘴是康熙的,下半身全是现代的.

• 普64楼 来自藏友一品石斋 时间:2008-4-3 17:12:50  

• 新.....

• 普65楼 来自藏友my_lele1982 时间:2008-4-4 5:49:45  

• 好光滑，看不明白，进来欣赏学习一下。

• 普66楼 来自藏友fengyuhui 时间:2008-4-13 19:02:12  

• 很漂亮啊现在的东东真是越来越好看了

• 普67楼 来自藏友寻宝奇兵