玉说疯玉之七：独一无二的白 , 来自藏友轻描淡写

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特1楼来自藏友天和堂主时间:2008-4-3 21:46:32 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

图一的玻璃光非常典型,似乎在蜕变的器表上蒙有一层晶莹透亮的白霜,光亮可鉴,多看实物多学习对比,我们就能分辩出新仿器表面抛光后出现的亮光与此的不同.另,良渚鸡骨白一般仔细观察会发现程度不同的黄色,这也是其时玉件形貌的特殊性.在这些我们称之为鸡骨白的钙化层下面,会有令人激动的各色沁,只是大凡出土生坑器一般人不愿或不舍得去盘玩,这也造成了提到良渚必谈鸡骨白的现状,以为鸡骨白才是良渚器最值得称道的表现形态,可惜,埋没了那些著名的沁色之乐.其实就算是钙化蜕变成粉状,只要加以玩养,亦能显现玉性透出灵气来.

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高1楼来自藏友qiyu 时间:2008-4-2 8:55:16

我今天也来静静地注意听课。

高2楼来自藏友王士强时间:2008-4-2 9:07:46

这玩意我也不熟，上锅蒸了俩小时还不熟。

高3楼来自藏友王同学时间:2008-4-2 10:07:02

好教材！

高4楼来自藏友阔友时间:2008-4-2 10:41:35

拍的也好自然,细看1/图真的有笑意可见古人的审美情趣.

高5楼来自藏友金秋时节时间:2008-4-2 19:34:10

图一果然如妹妹所言,透着神秘的魅力....

【中级会员评论区】 (四绿星、五绿星会员)

中1楼来自藏友巢湖水时间:2008-4-2 8:12:51

看图一是标准的鸡骨白,欣赏了.

中2楼来自藏友桂林山水时间:2008-4-2 8:14:42

理论联系实际、难得的好教材。谢谢轻描淡写老师。强顶：

中3楼来自藏友小园香径时间:2008-4-2 8:38:05

很久没见轻描妹妹了，认真听课。

中4楼来自藏友钟钰时间:2008-4-2 8:57:59

感谢轻描MM，认真听课学习。

中5楼来自藏友烟雨轩时间:2008-4-2 9:20:16

支持楼主的好题材，尽管对良诸玉器偶没什么多的去研究，看这图一就感觉舒坦！

中6楼来自藏友木头人2601 时间:2008-4-2 12:06:25

图1神兽的眼神有勾人魂魄的感觉，图4中的光素璧，有位湖州的朋友给我带来一件
价格很高，自己眼力不够，也没敢出手，良渚玉，红山玉确实是令人神往，
令人费解，令人着迷的宝物。谢轻描君上传精帖，学习了。

中7楼来自藏友晓冰时间:2008-4-2 12:58:11

欣赏，学习~1图真是千古的微笑啊~~

中8楼来自藏友小陈时间:2008-4-2 17:07:24

哈哈，这么多人请千帆哦，红人啊：）我请他喝酒已经谈了快半年了，他都没有理睬，好没面子哦：（

中9楼来自藏友月迷津渡时间:2008-4-2 17:50:58

不懂高古的，学习

中10楼来自藏友同仁会时间:2008-4-2 18:56:56

常见的普通器物。

中11楼来自藏友紫玉园时间:2008-4-3 10:48:03

学习一下,不错的帖子,顶一下,欣赏了!

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普1楼来自藏友晴朗时间:2008-4-2 0:35:10

霸头位坐下来欣赏.......图一会有宝宝一样的真诚微笑

普2楼来自藏友无玉时间:2008-4-2 1:35:44

是馆藏还是你的收藏啊

普3楼来自藏友轻描淡写时间:2008-4-2 3:18:00

居然挺晚也发出来了，感谢哈~~~
晴朗姐姐，良渚很多这个兽面纹在不同角度看到的神情并不完全相同，也许是巫师映照心灵的镜子~~~~

普4楼来自藏友轻描淡写时间:2008-4-2 3:54:27

我也说两句良渚吧，尽管这玩意我不熟，但是做个介绍还可以：
1、良渚的鸡骨白分两种，一般说的都是这种（另一种实际上就是全面灰皮），表面光滑到摸起来如同婴儿皮肤，石膏状，透光看是点状透光，这类鸡骨白几乎可以和做工精湛划上等号，就算素面也是传达装饰性极强的特点，表面不光滑、打磨成问题的、大面积透光的就不要忘这类上靠了。
2、良渚文化的来源，考古界基本可以做实的是良渚文化是菘泽文化（或者概括为马家滨文化）的延续，这个是没什么疑问，而非超生游击队来的。至于为什么从菘泽文化中可以演变出那么精美的不符合当时工艺水平的东西呢？现在部分学者倾向于这些工艺特点来源于凌家滩这个同样超越时代的玉器制作传承，在两者之间确实也能找到一些明显的联系，但仍然缺乏非常有力的证据支持。
3、良渚文化和龙山文化的关系，那就是基本没什么关系，过去的龙山和良渚的发掘都有限，曾经有一个时期认为是龙山文化的一个分支，这个的最大理由是山东龙山陶器和良渚陶器有相似之处，但这已经是基本被彻底推翻的理论，在龙山文化还未能做出各种形态详细划分的情况下，我们应该认为龙山和良渚是基本并行关系，抑或是一个松散的统治和被统治的关系~~~~

普5楼来自藏友轻描淡写时间:2008-4-2 4:09:01

4、关于良渚消失的问题，涝灾的说法已经基本被地层记录的刷新所淘汰，现在基本占据主流的想法是入侵说，是一个先进文化衰败而被吞并的结果，大段的理论考据就不说了，基本的故事就是良渚是属于蚩尤统治下的一个从属国，名字大概叫“防风氏”或者“羽人国”什么的，被以“大禹”为代表的西北势力所征服。
先说到这，把几个大误导的问题尽可能的以正视听，欢迎补充以及指正，还历史的真实面貌~~~

普6楼来自藏友鉴定专家时间:2008-4-2 7:26:31

听老师讲课...............................

普7楼来自藏友器玉赐礼时间:2008-4-2 8:29:57

看不懂，听老师讲课

普8楼来自藏友yych 时间:2008-4-2 8:37:33

轻描淡写先生，你的这些藏品是从哪来的，真不错。

普9楼来自藏友烟雨西湖时间:2008-4-2 8:58:51

支持妹妹！
妹妹什么时候来杭州，我们两口子陪你去良渚转几天．

普10楼来自藏友zjjx999 时间:2008-4-2 9:13:44

没想到轻描MM上传的那么具有说服力的鸡骨白的良渚 ,没想到!
我也说说看吧,
一\图一\图二\图四\多不错的,图三有点存疑
二\这几件东东,从图上所呈现的包浆看,多已经出土有几年了,
尤其是图一表面所呈现的犹如休漆般的光泽,这是其它玉所没有的,这就是良渚玉的一个特征,但不是所有良渚玉多具有这一特
征,不能照搬死读.从这些图比照就可以得出结论,而我们有些人往往抓住一点,不惜其它,这好可怕的,这也是PK曾说到的事,为了大家好,在这儿我也说一遍.
三\图三的也曾看到过,但不能确定,这不是因为器形的问题,因好多的器形,待我们有所探索,我说的不确定是指这鸡骨白,刚出土的鸡骨白,就犹如石膏,手的感觉是糙的,只有放置一段时间后,通过空气的接触,人为的抚摸,才慢慢发生变化,就象这传图一样,慢慢光滑,慢慢透出玉质,而图三的鸡骨白,和图一的明显不一样,仿佛是涂上去的感觉,
四\关于良渚用玉的事宜,实际上,沿着长江流域,在4500~5000年我们的古人,多是就地取材,说余杭反山的玉,就是和江苏出土的不一样,这其中就隐含了是二个地方的玉种,一是杭州的天目山,二是粟阳的玉(曾看到报道,说发现此玉种,但已无此玉了)我自己到现在还没明白的就是平湖\太湖边上(紧靠嘉兴的一带)\松江一带的出土的玉,为什么湖绿色的具多?难道那地方也曾产玉?可没山脉呀?不明白!这也不是我所要去研究的事,
多说了,想到哪儿说到哪儿了,说的不对,还请大家谅解吧半瓶醋在晃啦,呵呵不好意思啦!

普11楼来自藏友小斑马时间:2008-4-2 9:16:17

学习了
欣赏了

普12楼来自藏友替天行房时间:2008-4-2 9:41:36

好帖，好帖，绝对知识

普13楼来自藏友轻描淡写时间:2008-4-2 9:45:05

呵呵，从来不敢奢望有图1、3这样的藏品，这点自知之明俺是有的，这样的东西能拥有一块已经是收藏家了，能拥有图1-图4，那就是世界知名的收藏家了，至于这几件的来源，看图3明白人都能看出来~~~~
据我简陋的所知，还没有一块良渚鸡骨白的大器通过公开交易的方式交易过，根据良渚的部分价格和红山的价格参考，图3这样的基本孤品的价格应该在千万左右，我说这个价格并不是让大家去做捡漏的发财梦，而是说这样的东西不是我们普通玩家可以奢望拥有的东西。极个别人拥有，那真的是缘分，如果没有，也大可不必伤心，更不要把自己的藏品不着46的往上靠，对祖先有起码的敬畏之心也是玉德。

普14楼来自藏友天蓝传说时间:2008-4-2 9:53:18

呵呵，学习来了，谢谢楼主上传

普15楼来自藏友风中白玫瑰时间:2008-4-2 9:53:50

造型独特,如果是真品,肯定价值不菲的。

普16楼来自藏友喜欢玉时间:2008-4-2 10:11:11

图1那眼神、那光泽，真诱人。哎!

普17楼来自藏友一卡福时间:2008-4-2 10:11:56

楼主说的好,一定要有一种正确认识古物的心态.

普18楼来自藏友zgtlove 时间:2008-4-2 10:53:30

仿的不好

普19楼来自藏友常言笑时间:2008-4-2 11:23:21

好好学习,天天向玉

普20楼来自藏友zhang_001 时间:2008-4-2 11:40:41

哈哈哈。这东西轻描你就是给我也也当假的看呢。因为我没见过真的。高古玩的太累了。谢谢上传教材。

普21楼来自藏友玉润斋时间:2008-4-2 13:18:47

等待高手的到来....

普22楼来自藏友千帆时间:2008-4-2 13:38:42

好看
001什么时候来南京啊，我家六口子陪你逛几天，陪你看看真货。

普23楼来自藏友jxbinfeng 时间:2008-4-2 14:26:11

那就要好好学习才行了，是真的才行。

普24楼来自藏友烟雨西湖时间:2008-4-2 14:54:04

千千主任来杭州吗？我们夫妻两陪你去艺术学院选美！

普25楼来自藏友易林时间:2008-4-2 15:37:00

这种白和光泽感就是不一样呀！
千千还是来深圳吧~~~
我们这边的扫黄办需要一个打入夜总会小姐集团内部的卧底！

普26楼来自藏友烟雨西湖时间:2008-4-2 16:45:34

易林妹妹的建议千千高兴地接受了．

普27楼来自藏友长而不忘时间:2008-4-2 16:46:02

楼主上传的好东西都是国宝,带兽头的更是难得.我们这边七年前复垦土地时,出来过几件,不过都是光素无纹的.捡到的老农却当石器买了.

普28楼来自藏友京都老哈时间:2008-4-2 16:51:33

看图一那两眼的眼部。好藏品，好教科。谢谢楼主。

普29楼来自藏友永盛张时间:2008-4-2 19:55:26

不懂,

普30楼来自藏友千帆时间:2008-4-2 19:59:17

哈哈，有这么多好事啊，有美景，有美酒，还有美女。
卧底不当，当卧底很难的，有生命危险不说，那个要求就受不了，不能同流合污，还要打成一片，挺憋曲人的。

普31楼来自藏友高古玉痴时间:2008-4-2 20:01:31

不错！

普32楼来自藏友厚德载物时间:2008-4-2 21:54:38

图一看眼睛有点意思，是不是盘的比较厉害？怎么反光这么强？总体来说效果不错。啥时候能让上上手啊？哈哈。

普33楼来自藏友雨雾玉筑时间:2008-4-2 22:31:54

我不是否认JJ发的东西哦!我在瓶窑看到现在的仿品也有这样的呵呵!!!效果还几乎差不多呢!!!!

普34楼来自藏友zhang_001 时间:2008-4-2 22:48:57

会老千。等天暖和了我就去你那转转。

普35楼来自藏友寿山荔枝冻时间:2008-4-2 23:39:25

有点意思

普36楼来自藏友晴朗时间:2008-4-2 23:47:20

再回头看看.....白白滑滑的感觉真的很特别

普37楼来自藏友轻描淡写时间:2008-4-3 0:18:13

好了，估计某些该来的“专家”是来不了了，不要紧，肯定能看到，最关键的是能够把误导还原一点就是一点~~~
东西都是馆藏，我在13楼已经说了，觉得仿品的估计眼神已经被忽悠了，觉得这些东西是普品的，那就真是国宝帮的帮主了：）
另外要说的是，关于揭露伪专家的大忽悠的活动暂时就结束了，也没有那么多精力了，其实作出这些举动的原因还真不是冲着某些人，更关键的是希望环境能够得到净化，让初学者走上正确的路，让玩家得到美的享受，让研究者得到一点启发。
这些环境的净化会让更多的好藏家加入进来，更多的收藏精品能够展示出来，老实说，可能华夏玉版已经是中国最热闹的玉器论坛，但要说藏品质量，华夏确实还有很长的路要走。也烦请每个新华夏、老华夏都能爱惜这么一片场所~~~~
好了，那么多天了，也该结束了，也许在短时间是污了大家的眼，但学习往往是“磨刀不误砍柴工”的，无论如何，还是要对各位看客报以最诚挚的抱歉~~~~

普38楼来自藏友木头心时间:2008-4-3 16:02:34 奖赏3元

良渚玉器,没有那么神秘.楼主上传这些馆藏良渚玉器,可以说是典型的良渚玉器,无论是玉质,沁色,包浆,器形,都是人们一眼无争议的东西,图一是良渚兽面纹三叉器,图二是素面良渚手镯,图三是雕有龙头的牌饰.图五就不用说,谁都有知道是良渚玉壁.
本人到认为这五件里,最珍贵的还是图一,带兽面纹的山叉器,最有代表性的玉质和沁色,应该是图五中最大良渚玉壁,这样的沁色和包浆仿品是很难仿出来的.
良渚玉中鸡骨白有很多种,而楼主上传的玉器中就有二种,图一和图三,是已经完全钙化的鸡骨白,什么玉质的已分不清,
图二是没有完钙化的鸡骨白,还可以分清玉质,至于鸡骨白的良渚玉器,从色泽上也分象牙白,象牙黄,白,等等.从包浆上也分好多种,图一是带有玻璃光的,图三也是,但比图一的光泽稍差些,还有些良渚鸡骨白玉器表面,根本没有玻璃光.就象我们现在使用的粉笔那样,已经完全失去玉性,造成这样的原因,是玉器上在不同地土质和,地下的水土有直接的关系.
良渚玉器的玉质大部分是小梅岭玉,但也很别的玉质,比较杂,在这就不多说了,
本人只是非常喜爱良渚玉器,愿意和喜欢良渚玉器的网友们共同探讨.
再这谢谢楼主上传的良渚玉器资料.从楼主的发贴得知,也是喜欢良渚玉器的,有机会我们相互学习.

普39楼来自藏友寻找源时间:2008-4-3 21:35:59

好帖，学习欣赏，进步．

普40楼来自藏友蔻蔻时间:2008-4-3 23:35:02

那位老师可以讲解一下，第三件是什么物件。以前没太见过，她的图案有什么含义？坐下来听课。

普41楼来自藏友泉友会时间:2008-4-4 9:42:40

好藏品，学习了，谢传.

普42楼来自藏友peiky 时间:2008-4-5 23:52:04

报名25楼的伟大事业，深圳还有组织上的人可以保护我呢～

普43楼来自藏友lfy4615911 时间:2008-4-6 22:38:11

谢谢妹妹的好帖子
好像这组图片在那里见过 yachang ？
有心人啊

普44楼来自藏友拾桥旧驿时间:2008-7-5 21:23:01

有意思的帖了，进来看看。
很好啊。