重器！康熙“大明成化年制”款青花缠枝莲纹大盘。官窑？民窑？ , 来自藏友淘淘宝宝

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特1楼来自藏友石鉴斋时间:2008-4-24 10:37:01 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

能否麻烦楼主再辛苦一下，再上几张图，或发个大图到我的邮箱里？
要一个盘面的细图
要一个胎釉45度角的细图
要一个口沿的细图

看您的第四图感觉很不好

特2楼来自藏友石鉴斋时间:2008-4-24 10:51:15 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

补充一句这么看首先可以肯定的是不是康熙官窑!

特3楼来自藏友石鉴斋时间:2008-4-24 10:52:01 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

现在的问题是，此盘到底是不是开门的康熙民窑？

特4楼来自藏友joyge 时间:2008-4-24 16:46:46 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

康民窑精品,画工发色比这好的还有.

特5楼来自藏友蓝色时间:2008-4-25 9:23:30 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

这种大开门康熙还有什么好讨论的,喜欢康熙的朋友都能看,根本不需要眼力.

再说一句废话,如果品相基本完好,15000元我接着.华夏这么多朋友看着呢.蓝色说话不打回票.

不可能是官窑,为什么出15000元,因为这盘市场我看到25000元.画工纹饰太简单,而且常见.如果发色,画工再精细点,5万我都敢

接着呢.

特6楼来自藏友蓝色时间:2008-4-25 9:30:40 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

不要怕好东西没人识,而不敢发好东西.我支持,这盘加红完全没有问题.

近期我来华夏确实时间较少,主要是实在看不到好东西.比如这盘我就没看见,

特7楼来自藏友陶今时间:2008-4-25 10:51:19 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

从图片看个人感觉还是倾向于老但是图片拍摄的不利于判断也只能说可能是老的或者说很可能是老的

特8楼来自藏友陶今时间:2008-4-25 10:55:18 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

不同意看这样的东西不需要眼力的说法
当然你的意思可能是你有充分的把握或者你有充分的眼力

特9楼来自藏友陶今时间:2008-4-25 10:59:58 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

从底款上看不是官双圈足的本身就比较少见

特10楼来自藏友卢小波时间:2008-4-25 15:01:32 [打分:0次平均:0分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

康熙是的，官就不是了。这样的盘我玩过一件回头传上来。

【星级会员评论区】

高1楼来自藏友我为瓷狂时间:2008-4-24 11:10:06

不好说,我见过一个新的和这个差不多

高2楼来自藏友日月轩时间:2008-4-24 11:14:57

康熙早期没有问题，康熙早期官民不分，民窑纹饰画到这样水平很多，但款多数笔力稍软，

不过这件我个人认为离官窑的质量还差一点

高3楼来自藏友王辉时间:2008-4-24 15:21:30

哈哈哈我还是原来的看法,新的东东.

高4楼来自藏友雪中人时间:2008-4-24 16:00:18

康熙没问题，民窑也没问题。

高5楼来自藏友耕夫1 时间:2008-4-24 16:49:04

不上手很难断，这样看确实漂亮。

高6楼来自藏友日月轩时间:2008-4-24 23:48:51

看民窑最重要两点， 1 官窑一般胎釉结合比较好，没很少剥釉现象，民窑则到乾隆才彻底解决 2 官窑的款字没有写这么大的，而且一定是一笔写成的，不可能有描得痕迹，这种只会出现在民仿官器物上。

清代一律是官搭民烧，官窑是不烧的。

高7楼来自藏友日月轩时间:2008-4-25 0:10:31

顺便说一下，普14楼的推理与历史事实相去万里

高8楼来自藏友药罐儿时间:2008-4-25 12:59:41

很难遇到的讨论氛围.支持康说.

高9楼来自藏友日月轩时间:2008-4-25 21:14:18

回普44楼多看点书吧，你就会明白，顺便给你一点清宫档案资料，

康煕五年四月（乙亥）：工部题文庙器物，皆刊刻前明年号，应诸改造，得旨，坛庙旧用琴，炉等件，俱不必换照，俟其损坏补造时，写本朝年号。

高10楼来自藏友日月轩时间:2008-4-25 21:39:27

所谓清初官民不分，是指纹饰和器形，事实上还是有区别的，比如款识，官窑款识的大小，布局都是有一定规矩的，从现在能够确定的，有款识的顺治康熙官窑器物看，没有这么的大，一般不超过6厘米，但在康熙外销大盘中，大款常见，我见过好几个直径10厘米的。其次官窑占据资源优势，所用瓷土，釉料，青料都不是普通民窑所用得起的，这件器物，款识首先不合要求，釉水的质量也达不到官窑水平

【中级会员评论区】 (四绿星、五绿星会员)

中1楼来自藏友执迷不悔时间:2008-4-24 10:33:19

糟糕，这东西放大后看的反而不敢相信了

中2楼来自藏友zqi0818 时间:2008-4-24 10:42:49

应该没问题. 开门的.

中3楼来自藏友韩德又时间:2008-4-24 12:13:44

在康熙早期,官民不分,看画工,可以看官,看釉和有棕眼的胎应是民,款也可看官仿;这就是典型的康熙早期官民不分的货,大家可多看看.

中4楼来自藏友江川宁子时间:2008-4-24 14:19:34

如此规矩的民窑还真的没见过。

中5楼来自藏友ling1010 时间:2008-4-24 15:09:00

这样的东西难说啊！

中6楼来自藏友Danyang小桂时间:2008-4-24 16:50:40

前贴已说大开门，至于官民水平不够不敢造次，只能支持楼主！

中7楼来自藏友changyugang 时间:2008-4-24 17:31:36

康官成化款.没有问题的

中8楼来自藏友大秦世家时间:2008-4-24 21:43:39

图片拍得不好，总体感觉还不错，有康熙官窑的特点，个人认为康官无疑。

中9楼来自藏友刘星波时间:2008-4-25 6:31:44

楼主哇！这件大东东，就是康熙朝的，你还想要谁的肯定啊？康熙仿成化的，缠支莲
纹画工之精、器之大、款之规整，是不是官的重要吗？上拍是让人抢的东西！你已
经很幸运啦！好好收藏！按我个人观点是官的，老百姓谁用的起呀！

中10楼来自藏友a580723a 时间:2008-4-25 7:40:37

画工好.发色好.最好要上手.

中11楼来自藏友洗练斋主时间:2008-4-25 7:44:52

保守点。和石师同感。

中12楼来自藏友qlon_321 时间:2008-4-25 9:00:13

东西不错``````可以收藏```````

中13楼来自藏友xjwazw 时间:2008-4-25 11:01:58

确实有点康熙的味道就是了

中14楼来自藏友zhuogang 时间:2008-4-25 16:19:01

好好学习，天天向上，一点没看懂

中15楼来自藏友寒冰真气时间:2008-4-25 17:57:55

官民不分啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个大开门,学习欣赏,谢传!

中16楼来自藏友汪维成时间:2008-4-27 12:28:30

不错的青花式大盘,漂亮,欣赏了.

【初级会员评论区】 (三绿星及三绿星级以下会员)

普1楼来自藏友淘淘宝宝时间:2008-4-24 9:59:36

也坐一下自己的沙发。而且希望大家谈一谈这种器物的存世量。

普2楼来自藏友淘淘宝宝时间:2008-4-24 10:00:19

我先睡了，明天起来看大家的讨论！

普3楼来自藏友朱蓦时间:2008-4-24 10:02:34

来学习的.
康熙没问题
款是官款了

普4楼来自藏友湖北钟祥古玩店时间:2008-4-24 10:09:58

东西不错啊，是可以收收玩玩的，康民窑的东西

普5楼来自藏友大新时间:2008-4-24 10:13:01

很精致,有官的气象.

普6楼来自藏友老镯子时间:2008-4-24 10:17:17

漂亮，不多见。

普7楼来自藏友潘舜然时间:2008-4-24 10:34:10

东西看了有一眼经验不足不敢确定

普8楼来自藏友喜瓷乐时间:2008-4-24 10:40:40

个人看法是康熙的!画工釉色皆佳!谢谢!欣赏了!

普9楼来自藏友爱瓷112299 时间:2008-4-24 10:40:43

这件是老康的东西没错。青花发色不错，但分水效果不明显，绘画运笔不够精细，款字力度稍差一点，因此看是民窑的精品。

普10楼来自藏友水木时间:2008-4-24 10:44:46

跟着楼主学习一下,偶也想知道答案.

普11楼来自藏友水木时间:2008-4-24 10:59:21

发色象康中期的,款识是康早期的,牙黄象是乾隆的,这件确有疑问.
不能确定,回头再来看看.

普12楼来自藏友重庆檀香山时间:2008-4-24 11:49:28

能劳烦楼主用自然光再照几张吗，这样看不好说，此类的新东西我倒是见过的。

普13楼来自藏友peggy 时间:2008-4-24 12:13:04

开门康熙.谢谢

普14楼来自藏友爱瓷112299 时间:2008-4-24 13:20:30

清早期由于政局不稳，对涉及前朝的东西都很敏感，这样的寄托款出现在清早期的器物上可能性是极小的。只有在康熙中期（康熙十八年后）后才可能出现这样的寄托款，而且只有民窑才会写这样的款式。从青花发色来看也是老康中期的东西。

普15楼来自藏友我爱黄花梨时间:2008-4-24 13:38:18

看底青花双底应该是康熙中期的东西，但青花发色好象不对，个人理解。

普16楼来自藏友港湾时间:2008-4-24 13:57:00

个人看康熙早期，不过应该是民窑。

普17楼来自藏友和笑斋时间:2008-4-24 15:00:27

开门老康,青花发色漂亮.

普18楼来自藏友逸古风时间:2008-4-24 15:12:36

首先觉得偏色了,东西还是开门的,和上次相比,比想象中差了些!看康熙御窑前期所产---官的编制和开支,民窑的水准,所以330年前玄晔对御窑也是不满意的!

普19楼来自藏友madaha 时间:2008-4-24 15:41:40

康熙民窑，宝石蓝

普20楼来自藏友收藏学者时间:2008-4-24 17:18:52

开门康熙漂亮

普21楼来自藏友黑石头时间:2008-4-24 17:34:53

个人意见还是开门的，最好能够拍几张发色准确地照片。

普22楼来自藏友不知瓷味时间:2008-4-24 18:17:34

个人看康是到了，是不是官不好说。

普23楼来自藏友略知一二时间:2008-4-24 18:27:36

就是一个新东西

普24楼来自藏友淘淘宝宝时间:2008-4-24 18:47:58

一觉醒来，讨论也开始了。
照片的问题让我很头疼，我说了，照片的蓝色偏色，事实上没有这么艳。我也很难照出本色，尝试几次未果。而且华夏的像素要求太小，我没有办法传很清晰的全图。这个盘子的尺寸太大。
关于是不是康熙的问题，我觉得没有必要再争论了。如果你觉得是那就是，不是就不是吧。说是新的的朋友，我无语了。讨论这个问题我感到非常疲惫了。
关于是不是官窑的问题，我倾向一种说法就是早期官民不分。款识是官窑，做工达不到后来的官窑水平，也就是我说的早期官搭民烧的状况。
肯定地说是民窑的朋友，我尊重你的意见，但是我希望你能给我些确凿的理论根据，或者说你也没有把握。我的关键点还是这个款识是官款，如果你肯定了是康熙，又说是民窑，那就是你认为这个款识是民窑的。那没关系，你找出证据告诉我民窑有这样写款的。（因为我找了很多康熙民窑的成化款，就是没有这样的。也许你可以提供给我一张）。
所以综上，我觉得还是支持早期官窑的结论，也就是官民不分的阶段。
至于照片，我再试试找几张。不过我想说的是，看照片和上手确实差别太大，不过我认为，我上传的以上几张照片用来断康熙已经绰绰有余了。

普25楼来自藏友州游时间:2008-4-24 18:51:20

看不清，好像雍正的多。

普26楼来自藏友钦弓时间:2008-4-24 18:58:39

没的说！老康！

普27楼来自藏友大宅门时间:2008-4-24 19:08:42

鉴定估价: 111 元
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~如果从此照片上看，图二和图四都可以否定此器。图一底像那么回事，个人观点，仿品。不要怪之。谢谢上传

普28楼来自藏友淘淘宝宝时间:2008-4-24 19:18:51

我希望特楼的石鉴斋老师说一下您说肯定不是官窑的原因，学生愿听其详。
石师，我马上上传上次被你看了又看都是新货的康熙撇口瓶。我重新照的像。您再给看看，我和您争论一下。承让了。

普29楼来自藏友zgtlove 时间:2008-4-24 20:34:00

普30楼来自藏友我爱古瓷器时间:2008-4-24 20:37:39

看你的照片我不好断上手你最有发言权但我告诉你不断新老怎有康民和康官呢问你几个问题哈
你藏品的釉是否是湿湿的是否滋润象玉一样滋润建议先看看玉有象古瓷器特有的殊光吗有淡淡的桔皮纹吗
你用30倍放大镜观察胎骨是否是湿润的是否渗出星星点点的小水珠呢还拌细小的糊米粒和铁斑呢总象糯米一样肥甜的感觉
吗以上提问都对再说是否是康熙好哪

普31楼来自藏友宣德青蛙时间:2008-4-24 20:52:20

东西不错,比较好的,是大开门到代的．

普32楼来自藏友田黄石时间:2008-4-24 21:35:09

不错

普33楼来自藏友淘淘宝宝时间:2008-4-24 22:41:33

看着这个帖子就这样得慢慢下沉，心里挺不是滋味。没有人在乎什么推荐还是精华什么的，只不过是希望更多人能参与讨论，所以希望至少被推荐。而且我对华夏推荐或者加精的标准表示质疑。我觉得我的帖子的可争论的地方很多。是个有意义的东西。应该更应该被推荐。
没想到另一个康熙撇口瓶倒是被加精了。哎，虽然那也是个有争议的好贴，不过这件才是我最在乎的，最希望听到很多人声音的东西。可能大家都有话不说了吧。

普34楼来自藏友刘三火时间:2008-4-24 22:48:48

看底不错听课

普35楼来自藏友玩无止境时间:2008-4-24 23:07:16

学习了

普36楼来自藏友xiaoyaya18 时间:2008-4-24 23:36:29

爱瓷112299 老师点评到位,准确.

普37楼来自藏友学习藏车时间:2008-4-24 23:51:30

大开门康熙民窑精品

普38楼来自藏友老农在田时间:2008-4-25 2:53:11

好！

普39楼来自藏友淘淘宝宝时间:2008-4-25 7:02:00

刘星波兄！多谢你真诚的留言！这件我一定是会好好收着的！
我玩东西有一个观点就是只要上手买了，就想刨根问底，搞清身世。我买很多东西的时候凭的是我自己的感觉，但是抱回家后只要有任何不完全确定的，就想听听大家的意见，作为参考。
所以是官还是民是我对这件唯一的疑问，还是很想搞清楚。我想我一定能！
很多时候听大家说，会有很多意外的启发。比如您的一个观点，就是老百姓谁用得起这样的东西，这个视角让我感觉非常有启发。是呀，这件确定无疑的说是祭祀用的，那老百姓民间祭祀也用这样的东西吗？还写个这么牛的官款！
好视角！今天晚上一定能睡个好觉。多谢刘兄！

普40楼来自藏友来去如风时间:2008-4-25 7:26:33

一件非常漂亮的藏品，可以是说是精品。顶你。

普41楼来自藏友太行山丁时间:2008-4-25 9:24:43

严重欣赏!

普42楼来自藏友千山暮雪时间:2008-4-25 10:49:57

相信石老师自有自己的道理,只是不能言传而已.
支持一下精益求精一丝不苟的精神.

普43楼来自藏友天马6666 时间:2008-4-25 11:09:29

无论官民,都是一件难得的精品,学习了.

普44楼来自藏友爱瓷112299 时间:2008-4-25 13:02:38

回高7楼日月轩：你查一下康熙官窑器有款的是不是都产于康熙中后期（康熙十八年后），你就知道你断这件大盘子是康熙早期的，是错的。这件大盘子应是康熙中后期后的东西。

普45楼来自藏友张张3288 时间:2008-4-25 13:27:33

`希望蓝色老师多来看看。

普46楼来自藏友友情有情时间:2008-4-25 13:42:31

看底有一眼，其他的看不懂，谢谢

普47楼来自藏友路易十三时间:2008-4-25 15:26:39

东西看老康熙时没问题的，但到不了官，只能算民窑精品。

普48楼来自藏友gwdxly85 时间:2008-4-25 15:35:34

支持清代的，不到成化。

普49楼来自藏友^画魂道^ 时间:2008-4-25 15:39:22

好东西很漂亮,,用我的油画换行吗呵呵

普50楼来自藏友淘淘宝宝时间:2008-4-25 19:42:25

首先诚心感谢一下蓝色，说实话，我本来对这里有点心灰意冷了。心灰意冷不代表不来，而是不想把好东西传上来了。而您的发言果敢干练，敢说话，好！我喜欢！话说回来了，您说的价格太牛了！如果1万5我现在放到网上说交易，恐怕用不了1秒，东西就消失了。
顺便说一下，传这件东西就是为了弄清身世，完全不属于交易范畴的东西。多谢和我说一定好好收藏的各位师友！这点我超级支持！我觉得收藏到这样一件东西（敝帚自珍，大家别笑），是我和他/她的缘分，我会把它保养得很好的。开心！哈哈。

是官是民在这里我已经不是很关注了。因为没有办法统一思想。主要原因很简单，是没有人说到让所有人都心服口服的理论依据。

不过卢小波兄的发言让我充满了期待！超级想看到和这个一样的东西！我说的是一样，不是看起来一样。您一定抓紧时间，找到那件东西，上传来，让我们开眼！兄弟谢过了！如果我没有在你那个帖子里发言，说明我没看到，所以一定别忘了给我条短信！我超级期待中！

普51楼来自藏友欧文宝贝时间:2008-4-25 21:07:42

款写的不错，楼主的照片拍的太差，这不是自然光，是灯光，

普52楼来自藏友喜古斋时间:2008-4-25 21:33:19

楼主吧东西放在日光下拍摄，在发上来，叫好的，肯定多的多！

普53楼来自藏友xhm409 时间:2008-4-26 10:00:49

为仕么说老康----光绪

普54楼来自藏友爱玉公子时间:2008-4-26 12:48:45

不多见

普55楼来自藏友七杀格时间:2008-4-26 15:37:03

漂亮的东西啊，喜欢就是好的东西

普56楼来自藏友jc263009437 时间:2008-4-26 21:27:33

我来学习学习,,支持一下.

普57楼来自藏友zhanganer 时间:2008-4-30 10:01:49

华夏特楼有人讲话牛比的紧阿，就是不一定让人信服。就靠说15000接着就水平高了吗？
有点过于牛比吧。
实在是林子打了什么鸟都由啊！
瓷器别说你们就是故宫的专家也有打眼的时候！
打击还是谦虚一点比较好。

普58楼来自藏友东尼挞时间:2008-5-10 1:23:43

普59楼来自藏友淘淘宝宝时间:2008-5-13 0:20:54

yes!haha