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华夏收藏网 > 瓷器估价 > 重器!康熙“大明成化年制”款青花缠枝莲纹大盘。官窑?民窑?

重器!康熙“大明成化年制”款青花缠枝莲纹大盘。官窑?民窑?
日期:2008-04-24 来自藏友:[淘淘宝宝]
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藏品估价图1

藏品估价图2

藏品估价图3

藏品估价图4


如约上传全图!订了一套专业摄影布景设备,本来早就应该到了,结果还没有,估计寄丢了。所以就家里自然光照了。希望效果还好吧。
首先说明一点,照片有点偏色,实际蓝色没有这么浓艳,稍稍有发灰。

先说说我这段研究的一些看法,大家指正,讨论。
我想这件东西很有把握的说是康熙的,具体的我觉得是早期的,也就是康熙前20年的东西,能不能到中期我不确定,请问康熙双圈足到什么时候就不烧了?大家讨论。
釉水绝对一流,胎体厚重,达2650克,双圈足更是典型。

我的主要问题还是在是官窑还是民窑?

数据:直径39.2厘米。重量2650克。

工艺:此盘盘底有棕眼,盘面和侧壁有几处粘沙。如果有朋友说这就可以断定是民窑,我不知道会不会片面。因为早期的官窑没有后来的高超水平,这种大体积的祭祀器可能很难做到完全没有粘沙(由于我没有近距离看过康熙早期的官窑,所以是一种推断,大家指正)。

纹饰:我在网上查到有嘉德拍的那两只,都是大清康熙年制款的。还有一只是在故宫博物院藏,如果大家在google上搜索“浅谈康熙的缠枝纹”,就会找到萱草园的一篇文章,里面有图片。和这只也是一模一样,而且由于那张照片光线更加自然,看起来感觉和这只更像,但是不知道是什么款的。上次我上传底的时候,有朋友说的这种纹饰就是官窑,这样说准确吗?这种说法成立吗?

绘工:这点见仁见智吧。这只绘工绝对不是巨精细无比的那种。我没有见过真正的康熙早期官窑的绘工,所以这点我不能判断。但是可是说得是,绘工绝对不差,手法流畅自然,这种大型器物似乎也没有什么必要绘的精细无比。(以上还是个人观点,大家指正)。我很想说的是,我希望能有上手康熙早期官窑经验的朋友来多说说所谓绘工。这个标准有的时候太难判断了。

款识:最想说的还是款识,这周就端详款识来着。这个款识握横看竖看都是官窑。如果我把明成化几个字去掉,恐怕大家基本都会说这个一定是官窑款,大,年,制,三个字的写法可以找到几乎一模一样的康熙官窑康熙款样本,而这个恰恰是成化款。

所以综上所述,我觉得还是官窑。这只会不会是在康熙早期,政治还不稳定,景德镇还官搭民烧的时候生产的呢?也就是比嘉德的那两只“大清康熙年制”的早。那个时候写明代的寄托款的多。属于早期的官窑。

由于我资料很少,见识也不多,希望华夏的朋友们多多指教。由于我没有找到能准确证明这件的准确资料,连写成这样笔体的成化款识也没有找到。所以我的结论只是综合推论。但是我相信我最终一定可以弄清他的身世。

如果哪位朋友有相关资料,最好是照片资料,我真心地希望能共享一下。希望大家的讨论能更深刻一些,别只说对或者错,也具体说说你们认为是官还是民,你们的理论依据是什么?很期待和大家的交流!

[特约评论员加精贴]  特约加精:蓝色  加精时间:2008-4-25 9:27:49

  • 【星级会员评论区】
  • 1楼 来自藏友我为瓷狂当时拥有藏币等级:二红星 时间:2008-4-24 11:10:06  
  • 不好说,我见过一个新的和这个差不多
  • 2楼 来自藏友日月轩当时拥有藏币等级:一红星 时间:2008-4-24 11:14:57  
  • 康熙早期没有问题,康熙早期官民不分,民窑纹饰画到这样水平很多,但款多数笔力稍软,

    不过这件我个人认为离官窑的质量还差一点
  • 3楼 来自藏友王辉当时拥有藏币等级:一红星 时间:2008-4-24 15:21:30  
  • 哈哈哈我还是原来的看法,新的东东.
  • 4楼 来自藏友雪中人当时拥有藏币等级:一红星 时间:2008-4-24 16:00:18  
  • 康熙没问题,民窑也没问题。
  • 5楼 来自藏友耕夫1当时拥有藏币等级:二红星 时间:2008-4-24 16:49:04  
  • 不上手很难断,这样看确实漂亮。
  • 6楼 来自藏友日月轩当时拥有藏币等级:一红星 时间:2008-4-24 23:48:51  
  • 看民窑最重要两点, 1 官窑一般胎釉结合比较好,没很少剥釉现象,民窑则到乾隆才彻底解决  2 官窑的款字没有写这么大的,而且一定是一笔写成的,不可能有描得痕迹, 这种只会出现在民仿官器物上。

    清代一律是官搭民烧,官窑是不烧的。
  • 7楼 来自藏友日月轩当时拥有藏币等级:一红星 时间:2008-4-25 0:10:31  
  • 顺便说一下,普14楼的推理与历史事实相去万里
  • 8楼 来自藏友药罐儿当时拥有藏币等级:一红星 时间:2008-4-25 12:59:41  
  • 很难遇到的讨论氛围.支持康说.
  • 9楼 来自藏友日月轩当时拥有藏币等级:一红星 时间:2008-4-25 21:14:18  
  • 回 普44楼  多看点书吧, 你就会明白, 顺便给你一点清宫档案资料, 

    康煕五年四月(乙亥):工部题文庙器物,皆刊刻前明年号,应诸改造,得旨,坛庙旧用琴,炉等件,俱不必换照,俟其损坏补造时,写本朝年号。
  • 10楼 来自藏友日月轩当时拥有藏币等级:一红星 时间:2008-4-25 21:39:27  
  • 所谓清初官民不分,是指纹饰和器形,事实上还是有区别的,比如款识,官窑款识的大小,布局都是有一定规矩的,从现在能够确定的,有款识的顺治康熙官窑器物看,没有这么的大,一般不超过6厘米, 但在康熙外销大盘中,大款常见,我见过好几个直径10厘米的。其次官窑占据资源优势,所用瓷土,釉料,青料都不是普通民窑所用得起的,这件器物,款识首先不合要求,釉水的质量也达不到官窑水平
  • 【中级会员评论区】 (四绿星、五绿星会员)
  • 1楼 来自藏友执迷不悔当时拥有藏币等级:五绿星 时间:2008-4-24 10:33:19  
  • 糟糕,这东西放大后看的反而不敢相信了
  • 2楼 来自藏友zqi0818当时拥有藏币等级:五绿星 时间:2008-4-24 10:42:49  
  • 应该没问题. 开门的.
  • 3楼 来自藏友韩德又当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-24 12:13:44  
  • 在康熙早期,官民不分,看画工,可以看官,看釉和有棕眼的胎应是民,款也可看官仿;这就是典型的康熙早期官民不分的货,大家可多看看.
  • 4楼 来自藏友江川宁子当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-24 14:19:34  
  • 如此规矩的民窑还真的没见过。
  • 5楼 来自藏友ling1010当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-24 15:09:00  
  • 这样的东西难说啊!
  • 前贴已说大开门,至于官民水平不够不敢造次,只能支持楼主!
  • 7楼 来自藏友changyugang当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-24 17:31:36  
  • 康官成化款.没有问题的
  • 8楼 来自藏友大秦世家当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-24 21:43:39  
  • 图片拍得不好,总体感觉还不错,有康熙官窑的特点,个人认为康官无疑。
  • 9楼 来自藏友刘星波当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-25 6:31:44  
  • 楼主哇!这件大东东,就是康熙朝的,你还想要谁的肯定啊?康熙仿成化的,缠支莲
    纹画工之精、器之大 、款之规整,是不是官的重要吗?上拍是让人抢的东西!你已
    经很幸运啦!好好收藏!按我个人观点是官的,老百姓谁用的起呀!
  • 10楼 来自藏友a580723a当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-25 7:40:37  
  • 画工好.发色好.最好要上手.
  • 11楼 来自藏友洗练斋主当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-25 7:44:52  
  • 保守点。和石师同感。
  • 12楼 来自藏友qlon_321当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-25 9:00:13  
  • 东西不错``````可以收藏```````
  • 13楼 来自藏友xjwazw当时拥有藏币等级:五绿星 时间:2008-4-25 11:01:58  
  • 确实有点康熙的味道就是了
  • 14楼 来自藏友zhuogang当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-25 16:19:01  
  • 好好学习,天天向上,一点没看懂
  • 15楼 来自藏友寒冰真气当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-25 17:57:55  
  • 官民不分啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个大开门,学习欣赏,谢传!
  • 16楼 来自藏友汪维成当时拥有藏币等级:四绿星 时间:2008-4-27 12:28:30  
  • 不错的青花式大盘,漂亮,欣赏了.
  • 【初级会员评论区】 (三绿星及三绿星级以下会员)
  • 1楼 来自藏友淘淘宝宝当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 9:59:36  
  • 也坐一下自己的沙发。而且希望大家谈一谈这种器物的存世量。
  • 2楼 来自藏友淘淘宝宝当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 10:00:19  
  • 我先睡了,明天起来看大家的讨论!
  • 3楼 来自藏友朱蓦当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 10:02:34  
  • 来学习的.
    康熙没问题
    款是官款了
  • 东西不错啊,是可以收收玩玩的,康民窑的东西
  • 5楼 来自藏友大新当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 10:13:01  
  • 很精致,有官的气象.
  • 6楼 来自藏友老镯子当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 10:17:17  
  • 漂亮,不多见。
  • 7楼 来自藏友潘舜然当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-24 10:34:10  
  • 东西看了  有一眼 经验不足  不敢确定
  • 8楼 来自藏友喜瓷乐当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 10:40:40  
  • 个人看法是康熙的!画工釉色皆佳!谢谢!欣赏了!
  • 9楼 来自藏友爱瓷112299当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-24 10:40:43  
  • 这件是老康的东西没错。青花发色不错,但分水效果不明显,绘画运笔不够精细,款字力度稍差一点,因此看是民窑的精品。
  • 10楼 来自藏友水木当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 10:44:46  
  • 跟着楼主学习一下,偶也想知道答案.
  • 11楼 来自藏友水木当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 10:59:21  
  • 发色象康中期的,款识是康早期的,牙黄象是乾隆的,这件确有疑问.
    不能确定,回头再来看看.
  • 能劳烦楼主用自然光再照几张吗,这样看不好说,此类的新东西我倒是见过的。
  • 13楼 来自藏友peggy当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 12:13:04  
  • 开门康熙.谢谢
  • 14楼 来自藏友爱瓷112299当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-24 13:20:30  
  • 清早期由于政局不稳,对涉及前朝的东西都很敏感,这样的寄托款出现在清早期的器物上可能性是极小的。只有在康熙中期(康熙十八年后)后才可能出现这样的寄托款,而且只有民窑才会写这样的款式。从青花发色来看也是老康中期的东西。
  • 看底青花双底应该是康熙中期的东西,但青花发色好象不对,个人理解。
  • 16楼 来自藏友港湾当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 13:57:00  
  • 个人看康熙早期,不过应该是民窑。
  • 17楼 来自藏友和笑斋当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 15:00:27  
  • 开门老康,青花发色漂亮.
  • 18楼 来自藏友逸古风当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 15:12:36  
  • 首先觉得偏色了,东西还是开门的,和上次相比,比想象中差了些!看康熙御窑前期所产---官的编制和开支,民窑的水准,所以330年前玄晔对御窑也是不满意的!
  • 19楼 来自藏友madaha当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 15:41:40  
  • 康熙民窑, 宝石蓝
  • 20楼 来自藏友收藏学者当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 17:18:52  
  • 开门康熙漂亮
  • 21楼 来自藏友黑石头当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-24 17:34:53  
  • 个人意见还是开门的,最好能够拍几张发色准确地照片。
  • 22楼 来自藏友不知瓷味当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 18:17:34  
  • 个人看康是到了,是不是官不好说。
  • 23楼 来自藏友略知一二当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-24 18:27:36  
  • 就是一个新东西
  • 24楼 来自藏友淘淘宝宝当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 18:47:58  
  • 一觉醒来,讨论也开始了。
    照片的问题让我很头疼,我说了,照片的蓝色偏色,事实上没有这么艳。我也很难照出本色,尝试几次未果。而且华夏的像素要求太小,我没有办法传很清晰的全图。这个盘子的尺寸太大。
    关于是不是康熙的问题,我觉得没有必要再争论了。如果你觉得是那就是,不是就不是吧。说是新的的朋友,我无语了。讨论这个问题我感到非常疲惫了。
    关于是不是官窑的问题,我倾向一种说法就是早期官民不分。款识是官窑,做工达不到后来的官窑水平,也就是我说的早期官搭民烧的状况。
    肯定地说是民窑的朋友,我尊重你的意见,但是我希望你能给我些确凿的理论根据,或者说你也没有把握。我的关键点还是这个款识是官款,如果你肯定了是康熙,又说是民窑,那就是你认为这个款识是民窑的。那没关系,你找出证据告诉我民窑有这样写款的。(因为我找了很多康熙民窑的成化款,就是没有这样的。也许你可以提供给我一张)。
    所以综上,我觉得还是支持早期官窑的结论,也就是官民不分的阶段。
    至于照片,我再试试找几张。不过我想说的是,看照片和上手确实差别太大,不过我认为,我上传的以上几张照片用来断康熙已经绰绰有余了。
  • 25楼 来自藏友州游当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-24 18:51:20  
  • 看不清,好像雍正的多。
  • 26楼 来自藏友钦弓当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 18:58:39  
  • 没的说!老康!
  • 27楼 来自藏友大宅门当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 19:08:42  
  • 鉴定估价: 111
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~如果从此照片上看,图二和图四都可以否定此器。图一底像那么回事,个人观点,仿品。不要怪之。谢谢上传
  • 28楼 来自藏友淘淘宝宝当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 19:18:51  
  • 我希望特楼的石鉴斋老师说一下您说肯定不是官窑的原因,学生愿听其详。
    石师,我马上上传上次被你看了又看都是新货的康熙撇口瓶。我重新照的像。您再给看看,我和您争论一下。承让了。
  • 29楼 来自藏友zgtlove当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 20:34:00  
  • 看你的照片我不好断 上手你最有发言权 但我告诉你不断新老怎有康民和康官呢 问你几个问题哈
    你藏品的釉是否是湿湿的 是否滋润 象玉一样滋润 建议先看看玉 有象古瓷器特有的殊光吗 有淡淡的桔皮纹吗
    你用30倍放大镜观察胎骨是否是湿润的 是否渗出星星点点的小水珠呢 还拌细小的糊米粒和铁斑呢 总象糯米一样肥甜的感觉
    吗 以上提问都对再说是否是康熙好哪
  • 31楼 来自藏友宣德青蛙当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-24 20:52:20  
  • 东西不错,比较好的,是大开门到代的.
  • 32楼 来自藏友田黄石当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 21:35:09  
  • 不错
  • 33楼 来自藏友淘淘宝宝当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-24 22:41:33  
  • 看着这个帖子就这样得慢慢下沉,心里挺不是滋味。没有人在乎什么推荐还是精华什么的,只不过是希望更多人能参与讨论,所以希望至少被推荐。而且我对华夏推荐或者加精的标准表示质疑。我觉得我的帖子的可争论的地方很多。是个有意义的东西。应该更应该被推荐。
    没想到另一个康熙撇口瓶倒是被加精了。哎,虽然那也是个有争议的好贴,不过这件才是我最在乎的,最希望听到很多人声音的东西。可能大家都有话不说了吧。
  • 34楼 来自藏友刘三火当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 22:48:48  
  • 看底     不错   听课
  • 35楼 来自藏友玩无止境当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-24 23:07:16  
  • 学习了
  • 36楼 来自藏友xiaoyaya18当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 23:36:29  
  • 爱瓷112299 老师点评到位,准确.
  • 37楼 来自藏友学习藏车当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-24 23:51:30  
  • 大开门康熙民窑精品
  • 38楼 来自藏友老农在田当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-25 2:53:11  
  • 好!
  • 39楼 来自藏友淘淘宝宝当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-25 7:02:00  
  • 刘星波兄!多谢你真诚的留言!这件我一定是会好好收着的!
    我玩东西有一个观点就是只要上手买了,就想刨根问底,搞清身世。我买很多东西的时候凭的是我自己的感觉,但是抱回家后只要有任何不完全确定的,就想听听大家的意见,作为参考。
    所以是官还是民是我对这件唯一的疑问,还是很想搞清楚。我想我一定能!
    很多时候听大家说,会有很多意外的启发。比如您的一个观点,就是老百姓谁用得起这样的东西,这个视角让我感觉非常有启发。是呀,这件确定无疑的说是祭祀用的,那老百姓民间祭祀也用这样的东西吗?还写个这么牛的官款!
    好视角!今天晚上一定能睡个好觉。多谢刘兄!
  • 40楼 来自藏友来去如风当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-25 7:26:33  
  • 一件非常漂亮的藏品,可以是说是精品。顶你。
  • 41楼 来自藏友太行山丁当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-25 9:24:43  
  • 严重欣赏!
  • 42楼 来自藏友千山暮雪当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-25 10:49:57  
  • 相信石老师自有自己的道理,只是不能言传而已.
    支持一下精益求精一丝不苟的精神.
  • 43楼 来自藏友天马6666当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-25 11:09:29  
  • 无论官民,都是一件难得的精品,学习了.
  • 44楼 来自藏友爱瓷112299当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-25 13:02:38  
  • 回高7楼日月轩:你查一下康熙官窑器有款的是不是都产于康熙中后期(康熙十八年后),你就知道你断这件大盘子是康熙早期的,是错的。这件大盘子应是康熙中后期后的东西。
  • 45楼 来自藏友张张3288当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-25 13:27:33  
  • `希望蓝色老师多来看看。
  • 46楼 来自藏友友情有情当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-25 13:42:31  
  • 看底有一眼,其他的看不懂,谢谢
  • 47楼 来自藏友路易十三当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-25 15:26:39  
  • 东西看老康熙时没问题的,但到不了官,只能算民窑精品。
  • 48楼 来自藏友gwdxly85当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-25 15:35:34  
  • 支持清代的,不到成化。
  • 49楼 来自藏友^画魂道^当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-25 15:39:22  
  • 好东西很漂亮,,用我的油画换行吗 呵呵
  • 50楼 来自藏友淘淘宝宝当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-4-25 19:42:25  
  • 首先诚心感谢一下蓝色,说实话,我本来对这里有点心灰意冷了。心灰意冷不代表不来,而是不想把好东西传上来了。而您的发言果敢干练,敢说话,好!我喜欢!话说回来了,您说的价格太牛了!如果1万5我现在放到网上说交易,恐怕用不了1秒,东西就消失了。
    顺便说一下,传这件东西就是为了弄清身世,完全不属于交易范畴的东西。多谢和我说一定好好收藏的各位师友!这点我超级支持!我觉得收藏到这样一件东西(敝帚自珍,大家别笑),是我和他/她的缘分,我会把它保养得很好的。开心!哈哈。

    是官是民在这里我已经不是很关注了。因为没有办法统一思想。主要原因很简单,是没有人说到让所有人都心服口服的理论依据。

    不过卢小波兄的发言让我充满了期待!超级想看到和这个一样的东西!我说的是一样,不是看起来一样。您一定抓紧时间,找到那件东西,上传来,让我们开眼!兄弟谢过了!如果我没有在你那个帖子里发言,说明我没看到,所以一定别忘了给我条短信!我超级期待中!
  • 51楼 来自藏友欧文宝贝当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-25 21:07:42  
  • 款写的不错,楼主的照片拍的太差,这不是自然光,是灯光,
  • 52楼 来自藏友喜古斋当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-25 21:33:19  
  • 楼主吧东西放在日光下拍摄,在发上来,叫好的,肯定多的多!
  • 53楼 来自藏友xhm409当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-26 10:00:49  
  • 为仕么说老康----光绪
  • 54楼 来自藏友爱玉公子当时拥有藏币等级:二绿星 时间:2008-4-26 12:48:45  
  • 不多见
  • 55楼 来自藏友七杀格当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-26 15:37:03  
  • 漂亮的东西啊,喜欢就是好的东西
  • 56楼 来自藏友jc263009437当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-26 21:27:33  
  • 我来学习学习,,支持一下.
  • 57楼 来自藏友zhanganer当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-4-30 10:01:49  
  • 华夏特楼有人讲话牛比的紧阿,就是不一定让人信服。就靠说15000接着就水平高了吗?
    有点过于牛比吧。
    实在是林子打了什么鸟都由啊!
    瓷器别说你们就是故宫的专家也有打眼的时候!
    打击还是谦虚一点比较好。
  • 58楼 来自藏友东尼挞当时拥有藏币等级:一绿星 时间:2008-5-10 1:23:43  
  • NO!
  • 59楼 来自藏友淘淘宝宝当时拥有藏币等级:三绿星 时间:2008-5-13 0:20:54  
  • yes!haha

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