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与大家讨论元青呈色与结晶特征的关系   欢迎参与
日期:2008-06-23 来自藏友:[逍遥客]
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藏品估价图1

藏品估价图2

藏品估价图3

藏品估价图4


根据上海复旦大学X荧光检测仪的青花成份分析结果:元代青花瓷器不管大件器还是小件器、不管呈色是蓝紫色或是泛灰泛黑的青花钴料成份均为高铁低锰的同一种进口钴料,资料无记载国内有产地,根据张浦生教授的说明,元代青花钴料产自西亚伊朗一带。
     按烧制温度与呈色的关系,元代青花钴料的呈色可分为4个阶段特征:
  1、未达到标准温度的钴料呈色特征:蓝中泛灰泛黑,金属杂质元素沉淀在釉底,未在釉面形成锡光结晶斑点。
 
   2、温度偏低与标准温度之间的呈色特征:蓝中泛灰,钴料呈现有轻微蓝紫色,钴料内金属杂质开始向釉面释出,均在釉层中,少有釉面形成锡光结晶斑点。
 
     3、达到标准温度的钴料呈色特征:呈现美丽的蓝紫色或宝石蓝色,钴料内金属杂质在釉面形成锡光结晶斑点,结晶斑的多少要看钴料的厚薄:不管是当时要克服结晶斑点存在的特征而稀释还是节省钴料而稀释、或是在绘画时稀释的不均,我们不用去研究它,但绘画上色时青花钴料的浓淡厚薄现象确实存在。
 
4、超过标准温度的钴料呈色特征:呈现美丽的宝石蓝色或蓝紫色,并伴有钴料轻微晕散现象出现,钴料内金属杂质在釉面形成锡光结晶斑点,钴料薄的少一些,钴料厚的就多一些。
 
     有关于结晶斑的特征是呈多样性的:少的呈点状,多的呈条状或块状。这与当时绘画上色用料的厚薄浓淡有很大的关系。
     根据目前发现的众多实物资料,元代有一部分器物是烧到标准温度的,而极大一部分是温度偏低的,它的钴料呈色与结晶斑特征说明了这种现象的存在。
     鉴别一件元代青花瓷器:如果在胎料、釉料、纹饰等方面无异的情况下,可以看青花钴料的呈色与结晶斑之间的关系特征(也就是钴料烧到如何程度结晶斑是何状态),这种微妙的关系特征对鉴别元代青花瓷器很有用处。


  • 【初级会员评论区】 (三绿星及三绿星级以下会员)
  • 1楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 18:43:08 [Ip:121.235.104.*]
  • 学习了好几年,与大家讨论,希望大家喜欢。   (国内专家拜访过好几个)
  • 2楼 来自藏友那年2005当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 18:43:54 [Ip:123.235.132.*]
  • 不错的片片,欣赏了,学习了.
  • 3楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 18:46:06 [Ip:121.235.104.*]
  • 来了就多提点意见吧,可别贬人哦,可发表意见
  • 4楼 来自藏友红碧玺666当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 18:53:10 [Ip:221.11.17.*]
  • 不错
  • 5楼 来自藏友晋沙辽水当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:11:38 [Ip:121.25.46.*]
  • 窑温的确是控制青花瓷发色的重要原因之一,但是元青花绝对不是只存在一种钴料,比如在一件器物上辅助纹饰用的钴料要比主题纹饰的差,这一点可充分说明元青花的用料有好料与差料之分,也许这就是国产与进口之说。
  • 6楼 来自藏友给钱就卖当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:14:04 [Ip:122.224.187.*]
  • 太深了。不懂就来赚点分  学习
  • 7楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:17:16 [Ip:121.235.104.*]
  • (去过上海复旦大学),在同一件上的我认为是调料的水平,仪器检测青料成分一样,不存在国产青一说,现在发现唐青花也是进口青特征
  • 8楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:18:45 [Ip:121.235.104.*]
  • 古代因为条件的原因,窑温不好控制的
  • 9楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:29:08 [Ip:121.235.104.*]
  • 我的看法:当时出口器均没款,张文进瓶是非法出去的,有款均在国内出现,考古有依据
  • 10楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:32:27 [Ip:121.235.104.*]
  • 到成化早期进口青不用了,有国产青代替
  • 11楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:42:45 [Ip:121.235.104.*]
  • 拒绝回答无见识者
  • 12楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:51:04 [Ip:121.235.104.*]
  • 希望有些人别干扰大家的学习,古玩界内部都知道进口青,时间会证明我的资料是可靠的,我想:让做假者买给老外吧,让专家们别忙着天南海北地充权威了。  希望大家理解
  • 13楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 19:54:05 [Ip:121.235.104.*]
  • 我这样做得罪了一部分人:制假者与买假者,社会就是这样,一直有矛盾存在
  • 14楼 来自藏友太行山丁当时拥有藏币等级:二绿星 Time:2008-6-23 20:01:49 [Ip:60.215.84.*]
  • 认真学习!!........谢谢上传!!
  • 15楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 20:07:42 [Ip:121.235.104.*]
  • 我学习了5~~6年,花费的精力与财力大家应该明白,我对朋友们是真心的,不想看国宝埋没尘埃,不想看仿品满天飞,不想让大家遭受损失
  • 16楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 20:41:53 [Ip:121.235.104.*]
  • 与上海高阿申  唐恺  宋业伟   西安马光彦等    都有过接触      他们可都是陶瓷界的名人哦   
    这网上有多少这样的?
  • 17楼 来自藏友重庆檀香山当时拥有藏币等级:三绿星 Time:2008-6-23 21:23:21 [Ip:221.5.200.*]
  • 不管是学习还是研究,都要有大量的资料作为依据,大多数人都没这个条件。
  • 18楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 21:26:42 [Ip:121.235.104.*]
  • 可以去看博物馆瓷片,我去复旦就几次呢
  • 19楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 21:28:29 [Ip:121.235.104.*]
  • 复旦考古系承焕生教授,是在那里做X荧光测试的
  • 学习了    ............
  • 东西开门,喜欢可以收藏!~~
  • 22楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 22:03:49 [Ip:121.235.104.*]
  • 在第2张图开始有紫色泛出了,不太明显
  • 23楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 22:19:37 [Ip:121.235.104.*]
  • 如果我误导人家,请举有力点的科学的依据来批驳
  • 24楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 22:22:15 [Ip:121.235.104.*]
  • 第4张来自国内藏家,其余3张来自博物馆,资料可靠,大家放心
  • 25楼 来自藏友绿野图腾当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 22:23:13 [Ip:222.182.157.*]
  • 首先复旦没有考古系,
    其次楼主若在上海,其实硅酸盐研究所的检测更权威一些
  • 26楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 22:28:18 [Ip:121.235.104.*]
  • 硅酸盐没有去,确实是更权威些,但复旦里肯定有,请在内部打听,它能测成分,硅盐所对特殊尺寸的不能测
  • 27楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 22:30:54 [Ip:121.235.104.*]
  • 仪器检测只能做参考,这是国际上的惯例,在中国也这样
  • 28楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 22:57:46 [Ip:121.235.104.*]
  • 元青无国青是内部公认的,有依据,我这样透露不知是否合适,唉
  • 29楼 来自藏友晋沙辽水当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 23:22:27 [Ip:121.25.57.*]
  • 唐青花也用的是进口钴料特征,这是一个很有意思的课题,值得探讨。其实唐三彩挂蓝就是青花,还有宋青花都用的是钴料,只是描绘和泼洒的区别。水分的调和也可以决定颜色的浓淡之一,包括烧窑时青天或雨天的自然现象也是影响青花发色原因之一······等等诸多因素。做研究有必要全面看待被研究的问题。从市场看同等条件下国产料与进口料没法比,元祐基本是卖不过至正的,究其最根本原因还是使用材料的差异。况且也有关于进口钴料的记载,更不能排除中国钴料的存在。复旦的检测是可信的,我们的对比和目鉴也是真实的。
  • 30楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 23:38:48 [Ip:121.235.104.*]
  • 谢楼上支持,你好朋友,向你问好!
  • 31楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-23 23:40:42 [Ip:121.235.104.*]
  • 有关于唐青花进口料在张浦生教授的内部鉴定书中早提到了,特征确实符合
  • 32楼 来自藏友孟丽春当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 8:09:45 [Ip:119.119.214.*]
  • 看了,谢谢楼主的藏品,学习了
  • 33楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 11:06:44 [Ip:121.235.97.*]
  • 如果了解柴窑的火候特征,就知道在一件器上为什么有不同的呈色了
  • 34楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 12:41:21 [Ip:121.235.97.*]
  • 看过的朋友们,请给点观点,东西可不是我的哦
  • 35楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 15:20:53 [Ip:121.235.97.*]
  • 我用我接触到的观点看,高1楼,保留对你观点的看法,有些人的固执观点我不反驳。对民间的所认的国产青可以去做成分测试可以看怎样的结果。
  • 36楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 15:22:35 [Ip:121.235.97.*]
  • 没劲,上元青论坛好玩。高手多!!
  • 37楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 15:24:58 [Ip:121.235.97.*]
  • 我用不着来改变你们的观点,也用不着透露更多的东西。我是傻冒1个,有兴趣者自己去体会吧
  • 好象当年我们上课时,李辉柄老师就说过这些,元青花就看它的铁锈班,用60倍以上放大镜看那纤维交织结构,现在那种结构是仿不出来的!但首先自己手上要大量的标本才行,因为馆藏元青花是没法上手用放大镜看的!一般人也总结不出那种放大镜看的独特纤维结构,因为看的不多!就算老师给看,也得不到很深刻的理性认识!
  • 39楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 17:51:27 [Ip:121.235.97.*]
  • 有兴趣聊的发我邮箱:进口青是元青的身份证,可以细聊:ljz11188@126.com
  • 40楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 21:27:58 [Ip:121.235.99.*]
  • 愿作一个小提示:如果这里面的顺序出现错乱,就为仿品特征。如低温者有明显的锡光点结晶斑存在或达到温度但结晶斑不明显,均为仿品,给愿意体会的朋友参考。
  • 41楼 来自藏友liuxiongf当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 22:34:42 [Ip:59.33.190.*]
  • 复旦开始是有考古系的,现在还有没有就不知道了,看兄弟们讨论挺有意思啊~~
  • 42楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-24 22:59:18 [Ip:121.235.99.*]
  • 你去看就知道了,说错了,是实验室,仪器为美国进口,有钱人整卡车的拉去测,好笑
  • 43楼 来自藏友杨满奇当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-27 11:28:40 [Ip:219.142.157.*]
  • 不太懂元青花,向老师学习。
  • 44楼 来自藏友逍遥客当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-6-27 13:50:04 [Ip:121.235.98.*]
  • 大家不用客气,我的观点:结晶斑的形成就是烧制的过程特征,它与钴料呈色有密切的关系。
  • 45楼 来自藏友whoknows当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-8-29 8:08:46 [Ip:121.210.92.*]
  • 第一,四图有点元的味道,图二三看现仿.............
  • 46楼 来自藏友aidy当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-8-29 14:34:00 [Ip:58.9.143.*]
  • 很難得的深入分析,學習學習 !
  • 47楼 来自藏友whoknows当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-8-29 15:14:01 [Ip:121.210.92.*]
  • 看来楼主研究元青花已经研究了较长时间.
  • 48楼 来自藏友whoknows当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-8-29 15:15:36 [Ip:121.210.92.*]
  • 个人认为你只要把几件公认的元青花反复看.和自己藏品对比.看10天看不明白就看100天.100天不明白继续看.总有看明白的一天.
  • 49楼 来自藏友whoknows当时拥有藏币等级:一绿星 Time:2008-9-2 9:49:34 [Ip:121.210.92.*]
  • 又看了一次.发现只有第三图看仿...............第二图第一次看仿,现在仔细看看有点元的味道.

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