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    最近闲来无事，也弄了几本玉器类的书籍翻翻，看了一篇名为‘红山良渚等玉文化与辽宁闪石玉的应用浅析’，越看越来气，这篇还是收录于杨伯达主编的书籍中呢，也可见现在学风之浮燥。

    通篇文章均围绕着辽宁闪石玉对中国古玉的影响，在说到红山玉时，我也赞同他的观点，‘就近就便’。说到后来，越说越不对路了，连良渚主要用玉也是辽宁闪石玉，并画了个辽宁闪石玉到良渚的路线图，红山——大汶口——龙山——良渚，并在文章中影射出，大汶口、龙山文化期的用玉，也是辽宁闪石玉。

    再后来，越说越玄乎了，仰韶文化用玉，也是辽宁闪石玉，其理由是‘和田距仰韶文化中心远隔数千里，自古交通不便，中间缺少传送驿站．．．．．．来自辽宁闪石玉的可能更大一些。’

　　越说越怕人的地方，‘齐家文化玉源不排除新疆和阗和辽宁闪石玉的双重性，但有些器形到玉质应确认为红山文化’。‘汉以前，新疆曾有过贡玉进入内地，但所贡多为成品玉器而非玉石，当然也不排除进贡的可能。’

　　好吧，就不一一例举了，如果说作者是为了学术上的一个探讨，我也就不在这里腹诽作者的观点了。如果说作者仅仅是为了标新立异，我也没必要在此忿忿不平。

　　我们再来看看他文章最后一段是怎么说的。‘笔者经过近２０多年来对红山古玉的探索研究，通过肉眼对照，发现红山文化等古玉的玉质与本人所贮藏的几千吨辽宁闪石玉玉质相同，硬度相同，颜色也可以找到相同之色．．．．．．．．．＇

　　呵呵，不要说了吧，这就是‘专家’，这就是写这篇论文的目的，这就是把前面所有玉器说成辽宁闪石玉的目的，全是为他自己在服务的，为他的交易服务，为他的几千吨贮藏服务。

　　转过头来我们再想想，华夏有的事不是如此吗？社会上许多的事不是如此吗？为什么会这样的？‘钱’，一切为了金钱，为了金钱可以．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

    图片是上海博物馆的

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• 中1楼 来自藏友独山有玉 Time:2008-7-13 14:58:47 [Ip:220.184.38.*]

• 说红山用玉与他储藏的几千吨玉质相似，对他卖出几千吨玉料没有多大帮助，因为收藏红山的都知道红山的价值不在于玉质，而在于对应于那个年代的工艺。
  说古代某个著名古玉应用了某种现代玉料，也是为了提高现代玉料的知名度，说明该玉料在古玉文化史上占据了一定的位置。我赞同汉以前在琢玉的时候，由于和田玉输入不便，多是就近取材，在普通的玉质上展现玉工的艺术水平。反而，当玉器走下神坛后，成为王玉富人玉后，反而越来越追求“和田玉”的质感了。
  说辽宁有几千吨的闪石玉，我不相信，如果有此，四大名玉中也不会有岫玉的一席了。辽宁的透闪石玉，只是为数甚少，质量也不甚高的一点河磨玉。以后会不会地质勘探到大批量，我希望有吧。
  我认为，“专家”在专业范围内是不应该出现常识性错误的，是应该让普通人信任的，倘若出现了，也就不能称为专家了。

• 中2楼 来自藏友白蓝００１ Time:2008-7-13 16:23:30 [Ip:60.4.193.*]

• 原来千帆君也是很较真的.

• 中3楼 来自藏友枭枭 Time:2008-7-13 17:05:44 [Ip:123.189.97.*]

• 呵呵 主任啊 人家是专家吗 当然要看为谁服务了 那样资料不看也罢  提个意见 今天图四没有前几帖好 
  独师好  
  辽宁这几年出的闪石或接近闪石硬度的料子  好坏也应该有近万吨了吧 矿主和几个大户手里有几千吨应该没有疑问  从十几年前的几十一斤 到现在六七百 近千元一斤 价格涨的很快 但近1年来价格基本没怎么涨 销量很小 人家能不着急么  当然要找卖点 提高知名度   料子在手里就是石头 资金大量积压 卖了才是真本事 现在有些小户的都快撑不住了

• 中4楼 来自藏友唐吉珂德 Time:2008-7-13 18:37:09 [Ip:58.248.7.*]

• 哦哦进来学习学习。谢谢。

• 中5楼 来自藏友轻描淡写 Time:2008-7-13 20:40:10 [Ip:221.221.107.*]

• 看了一下原文，80%以上的推测，50%以上都没有实证，参考书目能拿得出手的不过两本~~~~
  齐家的两种用玉都有很明确的源头，甘肃用料整个采料、运输、工坊一套体系考古都很完全~~~~
  杨是不好怪罪的，作为他那个时代，他已经站到了科学的一个高度，今天几本书挂挂名也是人之常情，但某些4、50岁的所谓中青年科学家的所作所为就很让人可耻了~~~
  读玉器方面的学术书应该有系统，但这个系统如果要出现在大陆，起码应该在10年以后，或者说在这个收藏大潮冷静了一段足够的时间以后~~~~

• 中6楼 来自藏友zhang_001 Time:2008-7-13 22:40:52 [Ip:124.117.71.*]

• 我看都是专家在忽悠 。

• 中7楼 来自藏友锁上春秋 Time:2008-7-14 0:49:41 [Ip:222.222.93.*]

• 学习完了以后，还想在看第五个图帖呢，可惜千帆主任今没发。

• 中8楼 来自藏友buyaocuoguo Time:2008-7-14 7:24:37 [Ip:60.4.220.*]

• 学习...........

• 中9楼 来自藏友白蓝００１ Time:2008-7-14 8:03:56 [Ip:60.4.196.*]

• 建议管理员不要删帖,特别不要连楼层都删掉,看贴很没劲的.
  有什么大不了的?天会翻过来吗?

• 中10楼 来自藏友白蓝００１ Time:2008-7-14 8:07:35 [Ip:60.4.196.*]

• 人们在探讨学术问题,言辞有些过激也不足为怪.

• 中11楼 来自藏友xjwazw Time:2008-7-14 10:59:26 [Ip:58.17.11.*]

• 会写书的不一定是专家的哦.

• 中12楼 来自藏友寒冰真气 Time:2008-7-14 11:26:59 [Ip:116.226.154.*]

• 学习``````````````````````````````````````````````

• 中13楼 来自藏友古玩宝贝 Time:2008-7-14 13:09:40 [Ip:218.82.84.*]

• 上面打错个字.河姆渡.崧泽.良渚文化的玉器中都采用了当地的透闪石.

• 中14楼 来自藏友田家 Time:2008-7-15 0:26:37 [Ip:220.186.144.*]

• 千兄图片拍得很到位，学习加欣赏。

• 中15楼 来自藏友青花罐儿 Time:2008-7-15 10:04:51 [Ip:220.177.145.*]

• 这个只好学习了,不是好懂

• 中16楼 来自藏友华枝春满 Time:2008-7-20 15:54:37 [Ip:125.33.16.*]

• 来晚了 顶中5楼轻MM发言 谢千帆老师的好帖
  禅老师的摘录很好 但没听懂个人语言包括18楼最后两句 呵~~

• 【初级会员评论区】 (三绿星及三绿星级以下会员)

• 普1楼 来自藏友千帆 Time:2008-7-13 14:46:36 [Ip:121.229.145.*]

• 呵呵，文章长了一些，大家慢慢看，不对之处，敬请批评指正，并恳请留下您的墨宝。

• 普2楼 来自藏友与玉有缘人 Time:2008-7-13 15:08:41 [Ip:220.205.183.*]

• 在华夏的专家不也是这样。哈哈哈哈。

• 普3楼 来自藏友爱家收藏古意斋 Time:2008-7-13 15:08:41 [Ip:124.64.75.*]

• 臭批古方、狠拍扬伯达，把这两个学术的权威打倒，华夏的专家才能有出头之日啊。

• 普4楼 来自藏友香江白丁 Time:2008-7-13 15:11:37 [Ip:203.218.106.*]

• 欣賞樓主對知識的探討,及世道的訴求的精神.

• 普5楼 来自藏友怡墨婷 Time:2008-7-13 15:14:06 [Ip:221.233.185.*]

• 看看，欣赏学习了

• 普6楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 17:27:44 [Ip:58.20.64.*]

• 还是冷静再思考，对历史上之良渚，红山等文化玉器，笫一手资料应从出土为准，在此基础上的研究可能存在不同看法，
  很正常。其观点应受到尊重！有些观点也许几个世纪也不能统一而共识！
  而专家们，有强大基础架构专业知识，有充足时间资源，有充足信息资源，有可供使用各类分析仪器设备，有充足笫一手
  资料等等！谁人可拟比？    不可忽略是专家队伍中有伪专家，钱专家等！  但此为支流！

• 普7楼 来自藏友18998 Time:2008-7-13 17:31:40 [Ip:60.213.45.*]

• 有些深奥了，就好好研究学习吧

• 普8楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 17:46:25 [Ip:58.20.64.*]

• 按枭师说法，按最低80元/kg原始价，我计算了一下！十几年前，一个学者，要买2500吨,不考虑一切其它费用概算。
  1kgx80元x1000Kg(t)x2500t=2亿人民币。十几年前学者会如此富甲？不可思议！
  再说这位学者观点，远古用玉料与己料相似，与其料出售有何关连？难道要推翻和阗玉魁地位否？恐难以上青天乎？

• 普9楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 18:47:21 [Ip:58.20.64.*]

• 看了很多资料;
  1良渚用料有小梅岭透闪石成份料，有矾石料！
  2良渚是地名！恐怕无人有非议！
  3良渚以反山良渚地区等出土最为精美。
  4良渚有工细若游丝，1mm有几根或上10根阴刻线。
  5也有粗一点工。
  6良渚沁内十分丰富，外沁呈鸡古白包浆，也有不是这样！
  7良渚是区域文化？抑或河域文化？不断出土件刷新人们局限眼光。
  8良渚用料有透闪石变质料，有矾石料，有其它料，甚至石料，对于出土证明，恐怕不由谁说了算！
  9对于个人收藏而言，要能够由表及里，判断出是否天然沁成和原始工痕就不得了了。其它研究和操心过多，是糈力过剩人为之。
  10良渚工艺，现在并无统一标准，仍是许多说法并存局面。

• 普10楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 18:52:25 [Ip:58.20.64.*]

• 在江淅一带，各地出土良渚玉器，料与工与沁色皆非大相庭径而大存不同。

• 普11楼 来自藏友玉润斋 Time:2008-7-13 18:58:39 [Ip:222.41.148.*]

• 专家无处不在````````

• 普12楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 19:00:18 [Ip:58.20.64.*]

• 我也确看过良渚料中有辽宁宽甸玉说法，我不可能空穴来风都信都不信！反回来，信又何用？不信又何用？唯谁说的清？

• 普13楼 来自藏友zhongyang Time:2008-7-13 19:05:48 [Ip:61.131.152.*]

• 您是专家！还是牛家哈哈，可藏玩谢谢。

• 普14楼 来自藏友千帆 Time:2008-7-13 20:05:17 [Ip:222.94.224.*]

• 谢谢老禅顶观点，也赞同老禅１５楼观点，‘信又何用？不信又何用？唯谁说的清？’，确实是这样，在玩玉方面，自己感觉有了就行了。
  
  至于说到良渚件中有辽宁闪石玉的说法，确实有几个专业人士提到过，在我的记忆中就有，古方先生，闻广先生、荆志纯先生、黄怡祯先生等等数位老师有过专门的论述，他们统一的观点是，良渚文化的产生，是在红山文化的后期，也就是良渚影响了红山，良渚与红山是相承的关系。
  

• 普15楼 来自藏友湖北钟祥古玩店 Time:2008-7-13 20:24:56 [Ip:121.61.199.*]

• 东西不错啊,是可以玩玩的撒不错啊,

• 普16楼 来自藏友雨雾玉筑 Time:2008-7-13 20:26:27 [Ip:221.224.204.*]

• 专家说的红山文化中有的透闪石成分的玉 跟现在的料相同一点也没错啊！本来辽宁的河磨玉跟黄白老玉应该都是以透闪石成分为主的玉料！也是仿古的主要原料！十几年前河磨玉才不按公斤算！一块10几公斤的红皮黄白料子400块钱都没人要！

• 普17楼 来自藏友雨雾玉筑 Time:2008-7-13 20:28:29 [Ip:221.224.204.*]

• 不管啥文化做仿古的玉料都以岫岩的料子为主~~``

• 普18楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 21:01:21 [Ip:58.20.64.*]

• 千帆我太了解！是个自尊心极强人，你让其一尺，他让其一尺一！我乐玩会千帆！有乐趣！

• 普19楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 21:05:08 [Ip:58.20.64.*]

• 天天严肃干嘛？不好玩！

• 普20楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 21:13:32 [Ip:58.20.64.*]

• 要好好更正一下新八股文！

• 普21楼 来自藏友蟭蟟虫儿 Time:2008-7-13 21:35:36 [Ip:119.96.133.*]

• 29楼啊，咱如果能再结一次婚，婚宴一定只要两人对坐小酌，那几十百把桌什么的，都免了。浮华两个字，最是没意思了。

• 普22楼 来自藏友蟭蟟虫儿 Time:2008-7-13 21:41:33 [Ip:119.96.133.*]

• 能与33楼做陌路人，是人生一大幸事，否则可就坏了。

• 普23楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 21:47:39 [Ip:58.20.64.*]

• 希望你人生幸事，我希望你开心！不过别理我，理我你不会开心！

• 普24楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 21:50:20 [Ip:58.20.64.*]

• 不交往不争论不来往！三不！对我乃幸事！

• 普25楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-13 21:51:50 [Ip:58.20.64.*]

• 我层次低下，别玷污您高贵！

• 普26楼 来自藏友千帆 Time:2008-7-13 21:59:09 [Ip:222.94.227.*]

• 老禅，恭喜你了，祝他们小俩口幸福美满，也祝你早日抱上个胖孙子。

• 普27楼 来自藏友千帆 Time:2008-7-13 21:59:14 [Ip:222.94.227.*]

• 再者，同老禅说明一句，鹪鹩虫儿是个文化人。处长了，你就会知道了，他为人很方正的。

• 普28楼 来自藏友千帆 Time:2008-7-13 22:04:56 [Ip:222.94.227.*]

• 再者，回答你３２楼和发言吧。
  
  记得韩昌黎说过，‘生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。吾师道也，夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也。’
  
  这句话让我们共勉吧。
  

• 普29楼 来自藏友东西南北 Time:2008-7-13 22:48:19 [Ip:123.116.202.*]

• 别的不掺乎，简单说一下自己的心得：文化期由于交通不便，就地取材是很正常场，各个文化期相互影响，我想也是有可能的，但是在观念、风格上影响很正常，要是影响到从几千里地以外大量运送玉石恐怕就不可能了。记得有一本书（书名忘记了）中介绍：辽宁岫岩玉主要包括蛇纹石玉和透闪石（河摸料），其中蛇纹石岫玉产量较大，而全国有很多地方都产蛇纹石玉（包括新疆），成分、质地都与岫岩蛇纹石玉近似，由于辽宁岫玉名气大，所以有的其它地方的蛇纹石玉统归到岫玉的行列，这就能解释为什么很多文化期用玉与辽宁岫玉差不多了吧？
  另外，再聊聊本帖的4件馆藏品：其中1（没有看清楚纹饰）、2、4都不用看造型、纹饰、工艺，仅看沁色和包浆就知道是一眼的老东西，这几件虽然沁色和包浆的表象都不一样，但是都是非常开门的，很多制假者千方百计地模仿，始终不得其中之奥妙，实际上就是仿不像！个人认为，只要看到这种沁色和包浆，就可以认老了（抛开老玉新工），然后再根据器形、纹饰和工艺特征断代。但是，还有很多沁色很轻甚至无沁色的东西，就要先看器形、纹饰、工艺以及韵味了，比如像3就是这种情况。

• 普30楼 来自藏友木头心 Time:2008-7-13 23:00:56 [Ip:221.202.218.*]

• 好贴呀,千帆,和禅师都可为是网上让人遵重的老师,学多识广.多看他们对玉的研究言论,将对新人有极大的帮助..

• 普31楼 来自藏友二斤居士 Time:2008-7-13 23:02:04 [Ip:119.119.209.*]

• 中五楼仔细检查一下，发言有语法问题。

• 普32楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-14 0:01:34 [Ip:58.20.64.*]

• 管理师老禅说自已就不要删了吧！自嘲无罪吧！唉！这年头说自已不行吗？不好玩。

• 普33楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-14 0:05:40 [Ip:58.20.64.*]

• 我不愿意与某网民说三道四立场之发言不应删！我就不明白了！

• 普34楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-14 0:13:10 [Ip:58.20.64.*]

• 对老禅如此不尊重，不让我说话，我又无骂人！是谁在此大动干戈！如果这样就无意思了！有人妄贱大陆专家学者！我等不能作出反应否？？？如果是管理师所删，这个华夏网将不值留恋了！

• 普35楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-14 0:42:24 [Ip:58.20.64.*]

• 睡觉去。

• 普36楼 来自藏友禅乐居 Time:2008-7-14 0:45:39 [Ip:58.20.64.*]

• 必须再说一次，中五楼观点是国内学人所不能接受之荒唐。

• 普37楼 来自藏友黄河- Time:2008-7-14 20:16:38 [Ip:119.100.1.*]

• 不错,喜欢的可以玩玩的.

• 普38楼 来自藏友wn98765 Time:2008-7-16 17:18:15 [Ip:124.167.128.*]

• 不太懂.座好认真地听老师讲课

• 普39楼 来自藏友易林 Time:2008-7-16 20:54:09 [Ip:222.87.107.*]

• 第一次与老禅有同感！（仅限18楼最后两句话）