元青花罐 , 来自藏友xwp | 藏品鉴定估价,华夏收藏网

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特1楼来自藏友品承时间:2005-10-6 16:27:33 [打分:次平均:分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

写这么多也不能证明是远代的，上限看明末

特2楼来自藏友男人花时间:2005-10-6 17:15:36 [打分:次平均:分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

新老先不说~~~但是这器型绝对不是元，很接近明晚期风格！~~~底是天启兔子款~~~不过这件瓷器有大疑问~~~我看新仿天启~~~而且这件瓷器的器型比例失调。跟真正的天启罐比较起来，口径大，肩部轮廓不好，跟部脚圈过大，形成罐身不协调~~个人观点，仅供参考！！

特3楼来自藏友石鉴斋时间:2005-10-6 20:55:37 [打分:次平均:分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

新。xwp老师发的文章是可以读的，正反读都有益。

特4楼来自藏友tyngiam 时间:2005-10-6 22:23:16 [打分:次平均:分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

看画工与胎釉，新仿的。

【星级会员评论区】

高1楼来自藏友竹吟时间:2005-10-6 18:07:02

我看是不老，口好象是酱釉口的；

高2楼来自藏友lsso 时间:2005-10-7 9:15:57

楼下的累坏了!!!东西我看新.

高3楼来自藏友易风1988 时间:2005-10-12 14:14:21

虽然看不完,仍为楼主鼓掌,佩服!,但东西却不行.

高4楼来自藏友南宫紫霞时间:2005-10-12 20:59:37

看来楼主对瓷器确有研究,较大篇幅的摘录,深表佩服。单就您着件藏品疑点较多,不敢恭维。

高5楼来自藏友tojong001 时间:2005-11-9 21:02:27

来晚了,大家说了那么多,就让我来给总结,个人意见,仅供参考:东西吗,是新仿的.应该是不会错的.哈哈.

高6楼来自藏友耕夫1 时间:2005-11-17 20:31:50

有好一点的东西楼主一定会卖好价钱的。我坚信不移！

高7楼来自藏友寒山道人时间:2006-2-10 23:00:01

看新的，很假。

高8楼来自藏友衣知十时间:2006-3-16 10:50:36

我看啊此物不老啊见笑啊

高9楼来自藏友衣知十时间:2006-3-29 20:43:51

卵白釉元末青花上开始使用，釉层乳浊，用国产青料，多小型器。
　　元青花除玉壶春瓶器物外，底部一般无釉。底部露胎的有大小，形状不一的釉斑。高足杯的高足内侧近底处有一圈宽窄不等的釉痕。
　　梅瓶等细身类瓶内侧口沿下素胎。大罐内壁以荡釉法施釉。
器盖内侧素胎，浅土黄色，见细微釉斑。

高10楼来自藏友衣知十时间:2006-3-31 17:17:36

元青花的特点很“开门”。“开门”一词是文物界鉴定文物时的一个常用语，是形容一件器物的时代风格较突出，很容易掌握的意思。元青花的特点包括造型、胎釉、款识、工艺技法等多方面，综合起来就是时代风格。这个时代风格是经过几代人多年实践总结出来的

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中1楼来自藏友xwp 时间:2005-10-6 16:19:56 奖赏50元

元瓷足底是否有釉有款？　　□ 文/张英　　自《文物》杂志1994年第2期发表笔者关于吉林扶余岱吉屯元墓出土“至正年制”款釉上牡丹花卉纹五彩瓷碗(见图1至图3)的研究报告后，近十年来在全国各刊物上，不断看到有持异者。如江西曹淦源和欧阳世彬、广西李铧、北京吕成龙、香港葛师科等先生们提出“元瓷足底涩胎无釉,因为足底无釉，自然也不会书写款识”的看法。笔者以为，这种观点原出民国年间古玩商眼学对元瓷的一种说法，是极其错误的，这在现代考古学中是绝对找不到任何根据的。用眼学的方法去研究中国古代陶瓷的历史，不能说它是科学的。　　“元瓷足底涩胎无釉”一说，如今许多人特别是年轻人并不清楚它的来龙去脉。这种提法最早出于民国初年许之衡《饮流斋说瓷》款识第六章，文中谓：“元瓷款识惟官窑有‘枢府’二字，其余民窑底有字者甚少，纵有字亦不挂釉，在器物底随意成，若可识不可识之间，成花纹及辘轳形者亦间有之”。1942年北京古玩商赵汝珍先生著的《古玩指南》一书中，对许氏元瓷足底无釉之一说，一字无误原样收入书中且有发挥。在许氏一说中又补入“绝无以年号为款字者”一句。许氏是位文人，民国初年曾任北京大学文学系教授，是研究曲学和中国音乐史的学者，业余嗜好古瓷；赵氏1937年于北京琉璃厂开设萃珍斋。他们所谓的元瓷足底无釉之一说，又未必是指元青花和五彩，因斯时举国上下还没有一个人承认元代还能烧制青花和五彩者，另外又属一家之谈，我们当无可非议。解放后，因为我国文博系统工作尚属起步，许多琉璃厂人犹如陈重远先生在《收藏》杂志著文：“新中国成立后，琉璃厂古董商中有‘真才实学者’，被国家文物局、北京市文物局、中国历史博物馆、故宫博物院、各地方博物馆聘为顾问、副馆长或分配在文物鉴定组工作有数十人之多。1986年国家文物鉴定委员会成立，吸收了20多位出身琉璃厂古玩铺学徒的老行家参加，并被选为常委和委员，……陶瓷鉴定专家，人们称他们是‘国宝’人物。”正因如此历史背景，许多传统观念潜移默化地影响着文博队伍。特别是《文物》杂志在1965年第11期和1966年第3期上，先后连续发表了北京故宫博物院孙瀛洲先生撰写的《元明清瓷器鉴定》一文，这篇文章影响学瓷者最深，文中谓：“元代瓷器带款识的极为少见，除青釉盘中印着‘枢府’或‘太禧’款的以外，一般青花、釉里红器物均无正规款识”；又说：“大致说来，元代器皿底足多露胎釉而质粗”。孙瀛洲先生谈元瓷之此说，基本是许之衡《饮流斋说瓷》和赵汝珍《古玩指南》的翻版，且又有所发挥。自此以后截至今天，便成了定论，再不见有人论述元瓷足底涩胎无釉及款识方面的文章，更无一人怀疑许、李、孙氏三位先生关于元瓷的这一说法，有无文献，考古资料方面的佐证，致使元瓷足底涩胎无釉无款的一说，令许多文物和古玩界学瓷者奉之为“圭皋”，深信不疑，其说势力之大，无人敢与之抗衡，甚至还有人为此说绞尽脑汁进行铺垫。笔者以为用这种莫须有的理论来研究中国陶瓷史，不能说它是科学的。　　应当说元瓷特别是青花和五彩瓷器的底足有的是施釉，有的是不施釉的，不可一概而论。从考古资料上看，施釉者，除吉林扶余岱吉屯墓出土釉上牡丹花卉纹五彩瓷碗，足底施釉并书有矾红“至正年制”款识和同出的五彩“福”字款瓷碗(见图4和图5)可作佐证外，1964年保定市发现一处元代窑藏，出土有六件青花瓷器，其中有的砂底，有的满釉，如青花釉里红盖罐、青花八棱梅瓶均是砂底，而青花八棱玉壶春瓶和(八棱)执壶则是满釉，足端露胎。另外我们还从1978年以来，景德镇陶瓷考古研究所在清理珠山底下堆积中，出土的八思巴字款五爪云龙纹碗盘和高足杯进一步得到了证明，元瓷足底有的是施釉的且有款识。今日从考古学说，瓷器上凡书、印八思巴字者，均已为古陶瓷研究者断作是元代的产品。诸如1956年至1961年浙江龙泉大窖、安仁口、丽水宝定窑址出土的瓷器有八思巴字；广东南海窑瓷器上发现有图章款的八思巴字；60年代末北京德胜门豁口窖藏中发现的两件景德镇影青碗底部用墨书一个八思巴字，译成汉字为张或章；山东淄博窖藏出土4件钧窑月白釉浅腹盘的圈足内墨书八思巴字，也应为姓氏等。　　综上所述，元代青花和五彩瓷器的足底并不是都不施釉的。所以举一反三，即使发现元瓷足底写有‘福’字款、“长命富贵”款也就无须自惊自怪了。其实在元代的中晚期有些青花和五彩瓷器，足底施釉的工艺技术十分简单，如圆器的盘碗，只要采用正烧的方法，烧前平切并斜削足底，防止坐在大于圈足之上的垫饼相互粘连，也就完成足底施釉的工序。所以说元瓷足底施釉或涩胎，并不能以此作为判断元瓷的依据，更不能用老师的“乱说”，作自已研究元瓷的理论基础，否则会出一些笑话。　　景德镇珠山至今未发现元青花瓷堆积地层的主要原因　　据笔者所知景德镇原始元、明、清三代官、民窑烧制青花瓷器的中心，可是至今景德镇那里连一个元代青花瓷器堆积的地层都没有发现，另外还有许多有关元瓷重大的理论问题也没有得到解决，又从哪里得来大量元代资料呢？　　其实，解放以后，全国各地出土元代青花瓷器方面的实物资料十分匮乏。我们一些同志对它的研究至今基本仍是步外国人的后尘，雾里看花没有什么新的发展。景德镇珠山原是元代御窑的故址，所以许多人都企盼若是在那里发现元代堆积的地层，哪怕是一个灰坑，那无疑将是对元代及其以后青花瓷器，诸如类比、断代等方面的研究有很重要的意义。但是遗憾的是解放以后半个多世纪以来，这个问题却始终没有得到解决。一般地说，这是不可能的事。因为元代中晚期，景德镇珠山御窑厂已经大量烧制青花瓷器供作宫廷日用的器皿，许多残次品的遗留，肯定会在珠山地下有大量的存在。笔者以为有许多迹象表明，假若不是我们走入误区，把大量元代青花瓷器仍按传统观念视为明代中晚期产品的话，在珠山那里是绝不可能不发现元代御窑厂所遗留的青花瓷器的。　　中国对元代青花瓷器的发现和研究很晚，及至解放后50年代，中国还没有一个人承认元代还能烧制青花瓷器，古玩商成了“专家”，这是一个不可争的事实。若论元瓷，犹如1942年北京古玩商赵汝珍著《古玩指南》书中所说：“元代以蒙古入主中华，不重文艺，且享国不及百年，完全渡征剿生活，无暇于享乐事业，故元代瓷业无特殊进展，……元器多仿钧窑”，又说：“元代官瓷最少，其器有青器、白器、印花、划花、雕花等，进御之器亦甚精妙，器内均烧印有‘枢府’字号。”赵氏却不知元代是中国历史上一个大发展时期，不仅有天文学家郭守敬、农学家王祯、女纺织技术家黄道婆、水利家贾鲁，还有文学家关汉卿等，假若没有当时农业、纺织、水利、天文科学以及戏曲的发展，能够产生出这些杰出的人才吗？但是赵氏《古玩指南》之一席话却后果不堪设想，它不仅说明国人这时对于认识元代青花瓷器的一无所知，严重的是同时也将国人对青花瓷器的研究推向歧途。因为如此来元代没有青花瓷器，无疑不论出土或传世的元代青花瓷器都全部被混迹到明代中晚期产品序列之中，且一一作了定位。1952年美国波普博士根据英国人霍伯逊发现带有“至正十一年”铭的青花五爪云龙瓶为标准器，对照伊朗阿特别尔寺和土耳其伊斯坦布尔博物馆所藏元代青花瓷器进行对比研究，发表了两本书，这时国人刚刚如梦方醒，才知道景德镇元代窑工还能烧制青花，且美不胜收。中国人虽然这时也开始承认元代有青花瓷器的存在，但仍坚持过去被他们混迹到明代青花序列中的元代青花瓷器依旧是明代中晚期的产品，至今我们很难看到一件过去曾被混迹到明代青花序列中的元代青花从中分离出来，也从未见过有谁提过这方面的异议。这不能不说是中国陶瓷史的悲哀。　　景德镇珠山那里至今没有发现元代青花瓷器堆积地层的主要原因，宏观地说，就是我们没有仔细研究国人对元代青花瓷器的认识是如何起步的，又是如何从过去否定再否定元代青花瓷器的历史。假若仍从民国年间古玩商的视角，把大量元代青花瓷器视为明代的产品，那么景德镇珠山元代御窑的地层，也就休想发现了。这里有一个例子最能说明问题。有人提出1987年景德镇珠山出土了几件八思巴字款青花海水云龙盘和碗，其中一件碗口径11.2厘米，发表在香港大学冯平山博物馆出版的《景德镇出土陶瓷》一书上；另外还有一件碗，口径22.8厘米，发表在日本大阪市立东洋陶瓷馆《皇帝的磁器》一书中。这两件碗被标明是出土于珠山明代中晚期正德年的地层中。　　美国弗立尔美术馆对馆藏青花八思巴字款五爪龙纹盘的年代更正　　笔者曾三次去景德镇陶瓷考古研究所，得刘新园所长等同仁关照，并亲眼见过珠山地下出土的这几件八思巴字款青花云龙纹碗和盘，另外还有一件涩胎云龙纹高足杯，龙均五爪。在碗盘和高足杯足底所书的八思巴字款识，不仅一样且十分规整。他们说是所里一位年轻人发现的，具体情况并不十分清楚，把它断代是明正德年的产品只是根据民国年间的一种通说。他们所谓的这种通说是最早来于国外，出自1920年美国华盛顿弗立尔美术馆收藏的一件青花八思巴字款五爪龙纹盘，由于当时在国内外大家还不知道元代有青花瓷器的情况下，被该馆波普博士断作它是明代正德年间景德镇的产品，所以至今在国内均对波普博士关于青花八思巴字款瓷器年代的看法深信不疑。如耿宝昌先生在《明清瓷器鉴定》一书中，对正德时期青花瓷器的各方面的特征，就谈到正德瓷器“亦有八思巴文书写的款识”就是指此。英国人霍伯逊包括国人一些同志，还为此说编了一些离奇的故事应声附合。　　但是我们有些人并不清楚，其实波普博士犯了一个严重的错误，就是没有弄清所藏青花瓷盘上的八思巴字款的内容，因为款识重要的属性是它标识瓷器烧制的年代。波普博士故去后，1992年，美国弗立尔美术馆似乎对馆藏青花八思巴字款五爪云龙纹瓷盘原定的年代产生了怀疑，所以是年特派詹尼博士(注：美籍华人苏芳淑女士)利用参加中国古代北方民族考古学术会议机会，携带八思巴字文题字来北京请相关部门帮助确认。据笔者所知，北京中国社会科学院考古研究所在处理这个问题上十分慎重。他所派人请同院近代史研究所研究八思巴字专家、研究员蔡美彪先生予以鉴定，结论为款识当纵读，是元朝亡国前顺帝妥欢贴睦尔“至正”的年号和“年制”四字。同时又指出，款识右面两个字不是“正德”，更释不出“嘉靖”的读音。“至正”与“正德”、“嘉靖”，两个朝代，前者是元代年号，后者明代中晚期朱厚照、朱厚-的纪年，两者时间相距一个半世纪，可谓是天差地远。之后，美国弗立尔美术馆已根据中国专家的意见，更正了他们对馆藏青花八思巴字款龙纹盘的年代，改定元代末年烧制，不再称其是明代中晚期正德年的产品，并记录于馆藏档案中(编者注：见文后所附档案)。几年后，在不知上述情况的前提下，吉林考古研究所刘振华研究员再次对景德镇珠山出土的青花龙纹碗上八思巴字款进行诠释，结论也是元“至正年制”四字。　　笔者以为明代地层如若不经扰乱是绝对不会出现八思巴字款瓷器，因为这种犹如天书的文字创制极不科学，是一种音标式文字，并无标示声调的符号，如果用它来拼写汉字的读音，也只能做到约略地描写汉字的声韵构成，而不能反映声调的差异。所以说元朝虽然多次诏令推行全国使用八思巴字，也难为汉人接纳，只好暂时在官书上应用，明初已经废行。另外我们从考古学资料中也可以得到佐证，就是我们所发现的无论是墓葬或是遗址还从来没有见到过明初和其以后的年代，在器物上或是碑碣有书刻八思巴文的内容，所以也进一步说明这种文字在元代之后已为人摒弃。既然八思巴字是元代产物，可见景德镇珠山元代御窖故地出土诸多的青花八思巴字款五爪龙纹碗盘和高足杯，包括同出的大量青花和其它的瓷器，就绝不可能是在明代堆积层发现的，这也就是笔者与诸先生讨论话题目的的所在。当今景德镇那里仍把原本是元代御窑和其它民窑地层堆积中发现的青花等器物，照本宣科错误地按传统观念把它们都视为明代中晚期的产品，并用它做所谓“标准器”，显然是混淆视听且对后学者是一种误导。

中2楼来自藏友xwp 时间:2005-10-6 16:22:48

天价元青花罐真伪之争起波澜
2005-09-10 08:31更新来源：上海证券报
前不久在纽约佳士得拍卖会上天价成交的元 "鬼谷下山"图青花瓷罐(见上图),近日又成为市场焦点------福建泉州的一位文物鉴定者在多家媒体发表观点,认为这件创造了艺术品亚洲纪录的拍品极有可能是赝品。一时间舆论哗然,就连原本不以为然的佳士得拍卖行,也破天荒地发表了声明。虽然质疑只是针对一只元青花罐提出,却再次让舆论聚焦于目前艺术品投资者最关心的话题:艺术品的真伪到底听谁的。
内地专家的五大疑点
在拍卖会后的第三天,元代青花人物罐"鬼谷下山"就遭到了福建泉州的裴先生的质疑。裴先生共提出了五个方面的疑点:
首先,拍品来源有疑问,裴先生认为,荷兰在一战期间始终是中立国,并无参战的事实。并且当时的三条战线都在欧洲,中国并无战事,怎么可能驻军中国?其次,天价瓷罐特征有异。裴先生认为,这件天价文物并没有元青花应有的特征；第三,人物绘画风格令人生疑,裴先生认为, "鬼谷下山"瓷罐里的绘画风格和常见的元青花人物画有明显区别；第四,绘画水平平庸,细节经不起推敲。最后,人物服饰更接近于明代而不似元代或元以前的形式。
权威专家逐条澄清
对于裴先生的质疑,佳士得发布了正式声明:佳士得拍卖的所有物品,均经由本公司专家们的严谨鉴定、追溯来源和鉴辨真伪。拍卖目录内所载的数据,皆为真确无误。在拍卖此元代图罐前,本公司作出了极为深入的研究,确保此器的来源绝无疑问。该拍卖行透露,此罐拍卖前邀请了多位学者和权威专家在鉴别方面提供意见,包括来自北京故宫博物院、首都博物馆、上海博物馆、台北故宫博物院以及日本和欧美各地博物馆的馆长,他们均曾亲自对此器作仔细鉴定,一致肯定其出自元代。
与此同时,国内的一些著名专家以及市场人士也纷纷发表了自己的观点。上海信仁拍卖行瓷器部主管汤伟建曾在京、沪、港3次亲眼看过此罐,他对此事的评论是:"现在有些人就是想哗众取宠,我在北京同耿宝昌、叶佩兰等文物界鉴定权威一起看了这只青花罐,都没有疑问,难道这位专家比这些权威更专业吗?只是凭着照片上的分析,就对文物的真伪妄加评判是极其不负责的。" 汤伟建表示,这只青花罐蓝中带紫,有铁锈斑,具有明显的元青花特征。说到其他疑问,他认为只要看看拍卖目录就可以知道了,那位专家的第一个指出的"证据"是荷兰在"一战"期间始终是中立国以及时间方面的一些出入,但是在佳士得的目录上描述得很清楚,特别是元青花人物罐委托人的曾祖父在北京旧宅的一幅照片(见右下图),无疑是最好的证明。至于这位专家提出的"人物服饰和佩刀有明代特征",曾一度作为是最为有力的证据,推定此物不可能是元代作品。但佳士得拍卖目录引用了一幅宋代木版画,上面的图案与瓷罐上的基本相同。曾经亲自看过这件元青花的景德镇陶瓷考古研究所所长刘新园表示,这只青花罐画得非常精美,那位专家所说的明代刀以及服饰的说法是不能成立的。由于和买家艾斯肯纳兹(Eskenazi)有着一定的交往,刘所长表示,艾斯肯纳兹看中的东西,肯定是经过仔细推敲的,不会发生一些常识性的错误。他为客户买的古董如果发生问题,即使是在10年之后也可以退货,这就是一种信誉,而这正是国内的艺术品投资领域所缺乏的。
艺术品真伪到底听谁的
记得在前两年,国内的一位自身也是专业画家的画家亲属,在未看实物而只看了目录扫描件后对其父亲在香港拍卖的作品提出过质疑,也引起新闻轰动。但这家拍卖行并未向国内一些媒体发起"反攻",因为在拍卖图录上注明的著录和展览情况,就已经说明了一切。
艺术品投资中最最基础的就是鉴定工作。如果对艺术品的真伪都不能判别,又何谈其价值呢?内地的有些专家往往为了出名或者其他目的,混淆视听,一些媒体喜欢猎奇,又缺乏专业的判断能力,也不对当事人就事件真相作起码的核实,往往造成媒体自身公信力的损害。对投资者来说,在这个领域值得信赖的媒体确实不多。在艺术品投资中,投资切不可只从一个方面来判断艺术品投资的真伪,老话说得好,偏听则暗,兼听则明。

中3楼来自藏友xwp 时间:2005-10-6 16:24:40

张英，吉林长春市人，著名考古学者。1931年生于吉林长春，1947年毕业于长春师范专科学校。1964年开始，在吉林省博物馆从事田野考古和研究工作，历任副馆长、吉林省文物工作队队长等职，现为研究员。曾主持库伦辽代壁画墓、榆树汉代鲜卑墓群、桦甸横道河子青铜短剑墓地和吉林市猴石山原始村落遗址等大型考古发掘现场；写有《东夏国年号之研究》、《金代丧俗考》、《略论金代畜牧业》、《东北地区的环状石器》等论文80余篇，专著有《吉林古代铜镜》、《吉林出土古代官印》、《元代青花与五彩瓷器》、《中国五彩瓷器》、《出土的元明执壶》等书。

    采访手记：张英老先生的耿直脾气在陶瓷学术圈里是出了名的，逢公开会议场合甚至可以说是“口无遮拦”，这一点记者于去年年末在山东济南召开的“首届中国民间元青花藏品研讨会”上已经充分领教过了(可参阅本刊2005年第1期67页)。且不论他所讲内容是否偏激，其真诚与勇气着实让人钦佩！其实，任何一场学术讨论，出现任何方式的争议都是正常的事情，这些不同的声音也正是推动我们接近真理的无限动力。衷心希望各位专家能够抛开陈见，坦诚交流，令国内的陶瓷鉴定界早日出现百家争鸣的繁荣局面。

    记者：张先生，在一本由上海人民美术出版社发行的《元青花》中，有段这样的文字：“近几年来，国内个别文物工作者在没有进行严肃可靠的考古发掘的情况下，根据出土收集品，指认一种“至正年制”款的具有显著明代中后期特征青花瓷器为元代器物，试图重新为元明时代的青花进行排序，让严谨的学者不由哑然失笑，真是糊涂了。”对此，您有什么看法？

    张英：今日的治学，在市场经济大潮形势下，已经有些变味了。这些年，四面八方围攻我的专家不在少数，对此我已经习惯了。从事文物工作多年，我的一切工作均以科学为指导，对古陶瓷的研究也一样。关于这件“至正年制”款的五彩碗，出自扶余岱吉屯元墓(M1:1)，证据确凿；加上江西景德镇珠山官窑出土的八思巴字“至正年制”款青花碗盘及高足杯，都是不可撼动的事实，历史是不容逆转的！

    记者：您刚才谈到科学研究古陶瓷，能否具体举例说明？

    张英：我一直强调，对古陶瓷的研究，是一门科学，对古陶瓷的辨伪、断代，都要有所依据。在我国古陶瓷界人中，严谨的学者还是有的，如陈万里、周仁、冯先铭等先生。陈先生于1928年的首次进行古窑遗址田野调查，将古文献同考古材料珠联璧合，运用器物类型学方法，排比研究，为越窑器的断代提供了科学依据；周先生以科学实验为基础，解析古陶瓷胎釉化学组成，应用现代科学技术解决断代难题；冯先生治学严谨，致力于中国古陶瓷事业40余年，在遍阅全国方志文献之基础上，深入考察了16个省120个县的瓷窑遗址，将考古学应用于古陶瓷研究，并由此成为我国陶瓷史可续研究的开拓者。

    记者：除了您上述所说的运用考古学、化学知识去科学研究，我们也不能否认那些传统的经验对今天古陶瓷研究的贡献啊，毕竟眼学是中国陶瓷鉴定的一大法宝。

    张英：我国陶瓷界中，长期以来形成诸多观念，并作为传统被相传沿袭到今天，我并非说这些现存经验、口诀一无是处，而是哀叹大部分研究者对这些经验不能很好的反思，他们往往自觉不自觉地实践着这种观念，很少有人认真、系统地去分析这种观念因何出现。对古陶瓷之认识，用文献和考古学，兼以其它科学方法进行鉴别，才是研究的基础。

    记者：记得耿宝昌先生曾对我说过，很多国外的陶瓷专家除了研究大量实物，他们对中国的传统文献，甚至包括《文物》、《考古》杂志的每一个发掘报告都研究透了。从这个角度上讲，“瓷学在海外”一说似乎是成立的。

    张英：中国古陶瓷界有件人人皆知的事情。1926年曾有一位山西籍青年今已不知姓名者，作事家教。一日，于北京智化寺老僧手中购得青花瓷器“五供”，其中包括一对书“至正十一年”铭青花龙纹象耳大瓶。他几经研究，因瓶颈明明白白题有元代纪年款识，故确认元代有青花器已无疑矣。只惜不明人间之世故，亦不知古玩“行帮”恶势力之强大，更不懂自身之人微言轻，当他将“至正十一年”铭青花龙纹象耳大瓶抱到琉璃厂“窜货场”示众于古董商中，却被“行里人”斥为“赝品”。因为当时诸多国人，对大漠蒙古族那段历史仍在耿耿于怀，虽说在明初洪武二十年，松江人草昭撰《格古要论》一书，已明确元朝“有青花者”之叙述，但亦绝不承认元代能烧制青花。骄傲与偏见使这对瑰宝通过南方古董商吴来熙转手，轻意被一国外人廉价购去，收藏于英国伦敦大学博物馆中(现藏于英国戴维德基金会)。外国人正是用它充当标准器，认真与景德镇窑烧制的青花相类比，将部分混迹于明代的元青花分离出来，向全世界公布，中国元代窑工不仅能烧制青花，且还精美隽绝。这时国人方恍然大悟，商贾之话不可全信矣。

    记者：那似乎意味着我们需要更虚心地学习国外的陶瓷研究成果。

    张英：学习是必要的，但是也要有筛选。比如1990年香港苏富比拍卖公司拍卖一件八思巴字款之青花五爪龙纹碗，1993年佳士得拍卖公司拍卖一件八思巴字款之青花五爪龙纹盘，底款就写有双圈四字八思巴文。这是两件元代官窑“至正年制”的珍品，可谓是国宝。但是在断代上，鉴定师竟判断是明代“正德”、“嘉靖”中晚期，且以低价售出，其中一件为台湾“清玩雅集”蔡一鸣先生所得。鉴定师如此判定的依据在于，这种八思巴字款碗盘，早于20世纪20年代，已被国外专家断定是明代中晚期烧制，因国内无人研究，自然不能说“不”，加之陶瓷界中形成的“元瓷底足一律无釉无款”的传统观念，所以更不可能将其判定为元代瓷器了。可略具一些中国民族文字历史知识者，当知八思巴字始创元代至元六年(1269年)，之后，随着亡国即被废去，明代从未用过此种文字。目前与全国各地所见八思巴字碑刻、印章、符牌、宝钞等文物，包括北京居庸关之八思巴字刻经、军事元代遗物，均是元代遗物，乃是有力证明。如此简单的一个问题得不到解决，恰恰就因为国内的陶瓷界大部分专家盲目接受“舶来品”所致。

    记者：按照您的观点，似乎国内古陶瓷界存在这样两个误区：一是过分依赖传统观念，二是盲目接受国外研究成果。果真如此吗？

    张英：可以这么说。其实，存在的问题还有很多，都需要引起我们的重视。2000年我曾读过一位年轻人论“大明年造(制)”款釉上红绿彩瓷器断代方面之文章，其主要依据现藏日本一底足内同存“大明嘉靖年制”和“大明年造”两个款识之红绿彩人物图盘，便得出结论“大明年造”款识之红绿彩瓷器，定是明代嘉靖年之产品。此种简单一对一古陶瓷研究之方法，竟深得不少国内“国家级专家”之赞许。殊不知瓷器研究，亦有赖于思维科学。且不说传世品充标准器已失去科学之价值，仅就瓷器款识、年号之属性方面而言，款识无非为了标识器物烧制之时间，所以识者难免又发疑问，一器物整体，古人有无必要在同一位置，用两种不用书刻方法，标记同一时期之款识？我认为这种所谓的“双重款”，实际是民国年间古董商作恶，因那那时皆视“大明年造(制)”款釉上红绿彩瓷器，为明之中晚期制品，故多于底足内原款，旁加“大明嘉靖年制”；底足无款亦有人加“大明正德年制”六字，以愚昧收藏者，却不知“大明年造(制)”款瓷器，乃明早期之物。

    记者：您也参加了去年年底在济南举办的“首届中国民间元青花藏品研讨会”，对于这次会议的意义，您能简单谈谈吗？对于这次会议展出的民间藏品真伪情况又是如何看待呢？

    张英：这次会议最大的意义在于，我们应当重视国内的民间收藏，不能眼看着民间的精品因为我们的不认识和不作为而流失到海外。国内有这么一个奇怪的现象，在国内没有被认识的瓷器，到了国外的博物馆，就成了国宝，就使得大部分专家去顶礼膜拜，这是不正常的。当然，这次会议展出的100余件瓷器中，到代的元青花最多不过3、5件，但是我们应该看到其积极意义的一面。

作者：马继东责编：陈新华来源：艺术市场

中4楼来自藏友jang1008 时间:2005-10-6 17:02:22

看清末、近代仿。釉薄。不过确实有点老气。

中5楼来自藏友刘志时间:2005-10-6 17:11:02

我看是清早期的青花瓷器。

中6楼来自藏友一个为什么时间:2005-10-6 18:12:50

同意男人花老师的评价.

中7楼来自藏友海明轩时间:2005-10-6 18:27:45

感觉不好可能是新的！

中8楼来自藏友kunlun1970 时间:2005-10-6 19:18:09

釉面做旧,新.

中9楼来自藏友3斗米时间:2005-10-6 20:04:39

明晚

中10楼来自藏友悠兰堂堂主时间:2005-10-6 21:33:47

谢谢楼主费了好些工夫把好文章奉贤给大家！楼主打字也一定很快吧。既然楼主这么认真，我也认真评。东西的器型不对，就如花老师说的，肩腹足比例失调，没老器漂亮，器型从肩开始向下向内收才对；口足处两圈的花纹雷同而难辩是什么花纹，杂宝？海螺？如意？只有天知道；再结合腹部的类似云纹（火云纹）看，画者明显底气不足，不懂画而怕运笔凝滞，结果类似涂鸦的画面出来了。那只凤凰的头象鸡头，身体象烧鹅般胖，身体和翅膀画了鱼鳞一样的花纹，都是不对的，结论就是这件是新东西，有可能是老胎上新彩。不开门的东西我不会评，只有评这件开门的，让老师们见笑了。

中11楼来自藏友喜善堂时间:2005-10-6 22:52:24

裴先生的言論,讓中國最高價拍出的文物打了一個耳光,出賣自己的還是自己人沒辦法!這是海外很多專業人士砸大筆錢下去,要讓中國文物於國際間宏揚光大的,西方文物拍賣都還未有此結果,會讓人認為中國文物大多為仿品,試想國際上及國內博舘大專家認定的會敗在一為專家手上嗎?看來中國文物還有一段很長的路要走!

中12楼来自藏友蓝玉时间:2005-10-6 23:22:46

元不元的先不说，楼主是个电脑高手，两分种能敲出一万三千多字？平均一秒钟能敲出65字？您是怎么做到的呢？
这里本不能复制转帖，您一定是高手，可以破了这个规程，敬佩一下了：）

中13楼来自藏友hkx-lch 时间:2005-10-6 23:49:27

万历民窑

中14楼来自藏友金学士时间:2005-10-7 0:55:03

铀水都不会看，评什么元青化。青化是这个样子，元青化会是青化之王吗？

中15楼来自藏友xwp 时间:2005-10-7 9:09:17

感谢各位大师的点评,但我认为元青花对专家来说也不是定数,很有争议.所以还是慎重比较好,我是想我们自己都弄不明白元青花,老外会笑我们的,所以上了图和有关的文章与各位讨论一下.如果各位没有上过手或者说没有认真研究透元青花,只是看了一点书,就以某种标准来衡量,我想我发的张英研究员的文章已经说得很清楚.我真诚的欢迎大家交流.
再说此罐确实是老的,因为有铁锈斑,照片上看不大清楚.

中16楼来自藏友xwp 时间:2005-10-7 9:23:57

八思巴

（ 1235 或 1239 ～ 1280 ）

　　元代第一代帝师（即元代皇帝从吐蕃请来喇嘛充当的一种最高神职），学者。本名罗古罗思坚藏，尊称八思巴（意为圣者）。吐蕃萨斯迦（今西藏萨迦）人。生于款氏贵族之家。 1244 年，从伯父应蒙古阔端太子召赴凉州，表示归顺（见乌思藏纳里速古鲁孙）。 1251 年继为萨斯迦教派法主。 1253年，谒忽必烈（见元世祖忽必烈）于六盘山驻地，备受崇敬。当时，佛教与道教为争夺蒙古汗廷信任，引发论战。 1258 年，忽必烈集僧道辩论《老子化胡经》真伪。八思巴参与辩论，使道士词穷。中统元年（ 1260 ），封国师，赐玉印，统领天下释教。至元元年（ 1264 ）领总制院（后改宣政院），统辖释教僧及吐蕃僧俗政务。回乌思藏，置宣慰司等官衙后，返中都（燕京）。 1269 年，完成了以藏文字为基础的蒙古新字（后人称八思巴字）的创制。次年升号帝师，大宝法王。 1274年，八思巴返回萨斯迦，统治吐蕃。著作有《彰所知论》等。

中17楼来自藏友xwp 时间:2005-10-7 9:49:33 奖赏50元

元代青花瓷的胎釉特征和青花呈色
(朱裕平 2002.09.13) 　

　　元青花的工艺建立在新的技术前提下。胎釉、青花、绘画、制作，烧制诸方面都显示出前所未有的的科学水平，以下诸种特征是识别元青花瓷的必要依据。
　　（一）元代青花瓷的胎体特征
　　景德镇瓷用料有一个渐变的过程。唐五代时，瓷胎由单一的瓷石构成，宋末元初起，发明了瓷石掺合高岭土的二元配方，有些原料中高岭土达２０%。二元配方使瓷胎中三氧化二铝（AL2O3）的含量得以提高，这样能最大限度地减少瓷胎在高温条件下的变形，保证了大件器物的制造，同时提高了烧制温度，使瓷化程度增加。在此基础上，景德镇烧出了体型巨大的青花器，有直径近６０厘米的大盘和高达７０厘米的大瓶。
　　元青花胎料有两类：一类用进口青花瓷，胎骨较白，稍含灰，手感沉重，致密坚硬；另一类用国产土青料，胎骨灰白，胎体手感轻。元末有些青花小器胎色土黄，较粗松，用国产青料。
　　用进口料绘制的器物中，体型巨大的器物底面等露胎处有深浅不等的窑红，碗、高足杯等小件器物则一般不见窑红，大罐、大瓶等大件器物的盖里面虽露胎，但不见窑红。
　　大型瓶罐类器物由上下数段拼接而成，外壁接痕经打磨，但内壁接痕仍清晰可见。在器物颈部内侧略加切削，内壁均不修削。
　　器物底部有切削的螺旋痕，大瓶、大罐的底部旋削纹较粗、较疏，盘和碗的切削痕较细、较密。器物底部和圈足内外粘有窑砂，有些已熔入釉中。高足杯的高足与杯身以泥浆拼接，交接处可以看见黄色或浆色挤压泥浆。
　　（二）元代青花瓷的釉层特征
　　元青花胎土二元配方的使用提高了烧成温度，这样就能相应地改变釉的配方。
　　景德镇瓷釉历来是用釉果掺以釉灰配制而成，釉果是一种风化较浅的瓷石，主要成分是石灰石，煅烧后含氧化钙（Cao）达９０%左右。唐宋进，景德镇瓷的主要成分是釉灰，元代时增加了釉果成分而减少了釉灰成分，这样，釉层的三氧化二铝增加而氧化钙减少，改变了釉面状态，使釉层厚度可以增加，釉表光泽柔和。用高倍放大镜观察部分标本的釉层，在密布的雾状小气泡中散落着大气泡，无中等气泡过渡。同期的青白釉和枢府釉并无这种情况。明初青花瓷釉面也见气泡，但是大、中、小气泡混杂，和元青花惟见大、小两类气泡的分布不同。有些器物釉表面有橘皮纹或棕眼。
元青花的釉面先后有三种：
　　１、影青釉又称青白釉，在元代早中期青花上使用，用国产青料。元末青花瓷的青白釉是影青釉的衍生物，和元代早中期青花的影青釉或青白釉有所区别。国产青料，釉面泛灰或泛黄，釉层光泽较强或亚光木讷，除了烧成技术欠缺外，还与釉层中釉灰比例较高有关。
　　２、白釉从１４世纪中的至正年间开始使用，用进口青料。釉面白中泛青，积釉处水绿色，具恰到好处的透明度、光亮度和色泽，能更好地衬托青花的表现力。
　　３、卵白釉元末青花上开始使用，釉层乳浊，用国产青料，多小型器。
　　元青花除玉壶春瓶器物外，底部一般无釉。底部露胎的有大小，形状不一的釉斑。高足杯的高足内侧近底处有一圈宽窄不等的釉痕。
　　梅瓶等细身类瓶内侧口沿下素胎。大罐内壁以荡釉法施釉。
器盖内侧素胎，浅土黄色，见细微釉斑。
　　（三）元代青花瓷的青花呈色
　　青花是由钴料绘画而成。天然钴料中除钴外还有铁、锰等成分。因各种元素的构成比例差别和烧成条件不同，使青花呈色出现变化。
　　元代青花瓷用进口和国产两种钴料绘画，进口青料用于大型、中型或小型元青花上，国产青花料仅用于中、小型器。
　　１、进口青料
　　进口青料，又称苏泥勃青、苏麻离青、无名异、撒卜泥等名称。苏泥勃青、苏麻离青和英语中Smalt的发音相近，意为用钴料、钾碱、硅石制成的蓝玻璃或大青、花钳青、藤紫色颜料。无名异、撒卜泥和西域语中Sabum的音相近，意为浅绿宝石。这两个词的音又很近，似为同一物。进口青料据载来自大食国（今阿拉伯米岛），又说来自南洋。现查明世界上的钴料矿有１００多种，以南非和中亚为多，元代时通过贸易渠道输入中国是完全可能的
　　元代进口钴料的成分是低锰、高铁，含硫和砷，无铜和镍，和唐宋青花、明青花的青料成分都有区别。
　　苏泥勃青料呈色有如下特征：
　　① 呈鲜丽的靛青色，略含程度不同的紫色，有些呈非常幽雅的紫罗兰色。
　　② 有浓淡色阶，勾勒线条较深，填色青料较浅。青料积聚处有蓝黑色或蓝褐色斑点，釉面下凹并哑光。
　　③ 青料都较细匀，线条边缘稍有晕化。有些呈色浓重，有放射状流散，见蓝黑色结晶或结晶线，应为青料颗粒较粗所致。明初永乐、宣德青花上也有类似现象。
　　２、国产青料
　　钴矿在我国江西、浙江、云南、甘肃等处都有发现。元青花所用国产青料成分为高锰、高铝，与同时的进口料差别很大。
　　国产青料呈色蓝灰或蓝黑，见浓淡色阶。青料积聚处有蓝褐色或黄褐色斑点，釉面下凹并哑光。
　　对元代青花瓷的胎釉特征和青花呈色的归纳是一个相对的和模糊的描述。因古代制瓷技术经验性特点所决定，器物之间的个性差异非常明显，完全相同的胎釉，完全相同的呈色只能是理论上的假设。因此必须以全面的观点和综合的方法来认识鉴定对象。以某一局部表征来替代整体研究，就会失之偏颇。这是鉴定元代青花瓷，也是鉴定其他文物必须注意的方法问题。

　　摘自《收藏》

中18楼来自藏友xwp 时间:2005-10-7 11:00:28

很想听听蓝色/老妖/等治学严谨的老师们的意见.
我个人觉得:
1.元青花现在制标准为时较早,因为仅凭现存的几百件馆藏品来制标准会把一大批真品拒之门外.
2.实物是最有说服力的,理论的东西大家都知道只能是参考而已.
说的不对,肯请批评.

中19楼来自藏友xwp 时间:2005-10-7 14:38:17

亦真亦幻元青花
王志军 2005.08.19

　　近年来，元代青花瓷器成为收藏界的新宠，各地涌现出了不少收藏研究元青花的大家和异常精美的元青花瓷器实物，人们为这些元青花的真伪进行着有益的争鸣，它不仅只代表看器物真伪的表象，更引伸出传统鉴定方法与现代科学技术孰重孰轻，如何结合及如何利用等一些更深层次的问题。
　　对元青花的认识，难道是“天不变亦不变”?
　　历史上的元青花
　　元青花，顾名思义，是元代烧制的青花瓷器，但它确切的烧制年代，尚无统一定论，元代的史料中，也鲜有记载。元人汪大渊著的《岛夷志略》有“青白花瓷器”语，但恐非专指用青色钴料绘制纹饰的瓷器。
　　明代洪武时期的曹昭著《格古要论》中古饶器：“御上窑者，体薄而润最好，有素折腰样毛口者，体虽厚色白且润尤佳，其价低于定，元朝烧小足印花者，内有枢府字者高，新烧者足大，素者见润，有青花及五色花者且俗甚矣”。曹氏书成年代，也有几种说法，但无论其书成于明初，还是明末，都反映出当时对元末明初时期青花和五彩瓷器的存在形式、烧制方法、市场价值的社会取向。
　　清代和民国时期的多种论瓷典籍中，也不见元代青花瓷器的点滴记载。由此可见，元代时期烧制青花瓷器，并没有引起自其烧制以来600年间收藏者的重视。几百年来，元青花在自己诞生的故乡，并没有人真正的珍视它。受此影响，它的市场价值很低，在这种误区怪圈里，中国古代陶瓷中划分的“四大名窑”、“五大名窑”、“八大名窑”都远离了元青花的身影。民国时期被卖到国外的“至正十一年铭青花绘云龙纹象耳对瓶”远不如当时卖掉一件宣德官窑盘子引起的轰动。
　　《格古要论》让我们知道了江西景德镇烧制的青白瓷市场价格低于定窑瓷器价格，元代烧制的带“枢府”字样的枢府瓷器市价较高，明代烧制的甜白瓷器底足变大，无纹饰的釉面不温润，青花瓷器和红绿彩瓷器并不迎合当时的审美意趣，被著书者认为很俗。
　　明、清、民国诸时期以来，收藏界、古玩行对明永宣青花和成化斗彩十分推崇，改朝换代的风雨掩没了元代釉上青花、釉下红彩和釉上彩瓷器的光辉。
　　世间几百年里对元青花的漠视，除了说明当时没有一个科学的发现、认识、鉴别元青花的方法外，元青花的稀少存世数量也应是一个主要原因，我们今天看到众多的“大元国X X”款识的元青花当时并没有出现。只是在经历了数百年后，突然出现在“盛世收藏”的年代，解释的理由只有一个：带此类款识的非正常考古挖掘到的元青花瓷器是假的。景德镇烧仿古瓷的窑场，不要再烧这类低档仿品，以免贻笑世人和祖先。

　　元青花的烧制年代
　　目前，发现大规模烧制元青花的窑场有两个地区：一在江西景德镇，一在云南。其中景德镇烧制的元代青花瓷器最为精美，是中国古代青花瓷器发展的主流。
　　元代青花瓷器的烧制年代应在前至元(1276年)元军攻陷南宋都城临安之后，到至正—卜一年(1351年)之间的70余年间。
　　景德镇距南宋都城临安很近，从目前考古挖掘到的实物资料看，尚无宋代烧制青花瓷器的痕迹。
　　完美的青花瓷器应该以洁白的胎体成为绘制图案的载体，纯净的青料来完美地表达设计、绘制图案的内容，透明晶莹的釉层能使胎、色、釉结合的更加完美、牢固。另外，如需大批量生产还要求烧制成本较低、烧制工艺易于掌握控制。青花瓷器的出现需把上述条件结合在一起外，还要求当时的绘画技法、表现形式适于瓷器的造型、胎质、釉层等方面条件。诸条件综合在一起，才能达到青花瓷器对主观和客观方面的要求。所以，唐宋时期即使出现了钻料描绘图案的瓷器，也不是严格意义上的青花瓷器。只有到了元代，官府用行政手段把景德镇地区盛产的做胎用洁白瓷土、晶莹剔透的釉层、进口的钴青料、绘制纹饰图案和精通烧制工艺的工匠集中在一起，才为我们今天遗留下了靓丽多彩的文明瑰宝。
　　元青花有外来说和本土说两种观点，我个人倾向于本土说之观点。纵观元代时期世界范围内，还没有发现有如此精美的瓷器，中国大陆上各种瓷器的烧制工艺、装饰方法、所用材料处于世界领先水平，与元青花同样精美的元代釉里红瓷器完全本土化，现有明确可考纪年的元代釉里红是“至元戊寅”年款的青花釉里红盖罐，查“至元戊寅”为1338年，距元代推翻南宋王朝、控制景德镇窑场有60余年，比考古界和收藏界公推的“至正十一年铭青花绘云龙纹象耳瓶”早烧制出10多年。从这件塔式盖罐上，看不出受西亚伊斯兰艺术风格和元代蒙古贵族风格的影响，其制作工艺，图案装饰器物造型，钴原素和铜原素的运用完全本土化和平民化。罐盖上之塔式钮，完全受佛教影响，罐身四周塑饰的四神，自两汉以来一直影响着广大汉族民众。它的出现，说明此时用钻青料和铜红料烧制的瓷器已经成为商品流通于景德镇周边地区的中下层民众中。两种烧制工艺出现于一器，可否证明此类瓷器烧制不难、此类瓷器市价不高及流通较广?而此时元代浮梁瓷局烧制的青花和釉里红瓷器的水平一定比这种民窑瓷器高出不少。
　　又见江西九江市的一件带延祜六年底款的青花牡丹塔式盖瓶。延祜六年为1319年，早“至元戊寅”19年，虽然不能断定延祜六年的青花瓷器是元代烧制水平最高的青花瓷器，但可以认定，当时已经在有目的地使用钴青料来装饰瓷器了。如果此时有烧造青花瓷器的官窑，我相信其烧造的水平应远远超过了这件延祜六年瓶子。
　　从这件青花碗上，可以看出它的烧造时代应处于南宋晚期至元代初期之间。碗为撇口、板沿唇、浅腹、矮足，足为饼足无釉，内无旋切，通体施半透状青黄色影青釉，釉里有细小斑点，应为江西地区杂窑烧制，此类影青碗的烧制年代多被定为南宋晚期至元代初期，存世数量较多，唯其碗内釉下用钴青料绘制了简单的纹饰图案，碗内底锯齿状环形青花线内粗笔绘一不可识图案，内侧壁上青花书行书“李甲大口”，两字之间绘四个相同的简单纹饰。
这些图案纹饰是绘在釉下，发色灰蓝，浓重处发黑，浅灰蓝发色中布满细小的黑灰斑点，应系淘炼不纯净所至，可以肯定这是一只早于延祜六年青花瓶的元代青花瓷器。它说明了在当时对钴青料的运用正处于葫芽阶段，窑工们有目的、自发、试尝性地把它运用在低档日用实用瓷器上，这时的钻青料的性能已被窑工们认识，并且成本很低，如果没有进口钴青料的引入，国产钴青料也会被引入瓷器的烧制工艺中，只不过青花瓷器青蓝靓丽的倩影要比已经出现的元青花晚上一段时期。
　　进口青料的出现与运用，加快了元代青花瓷器向前发展的速度。

　　“至正型”元代青花瓷器的划分
　　 “至正型”的提出源于现藏英国的“至正十一年铭青花绘云龙纹象耳瓶”的研究。理论上并无异议，但实际上往往扩大了“至正型”的范围。
　　元代至正时期起于1341年，止于1368年，共28年，但实际上自至正十一年，包括江西景德镇的长江以南广大地区爆发了“民人尽乱，巾衣皆绛绛，赤帜蔽野”的元末农民战争。此时景德镇烧制的任何瓷器，无法顺利地走昌江，穿鄱阳湖，经长江入京杭大运河，前往元大都了。所以，许多在内蒙古自治区、山西、北京等地发现的元代青花瓷器的完整器和残损器应为至正十一年以前流散到这一地区的元代青花瓷器，把这它们定为“至正型”更为科学。而此时的景德镇不可能不在烧包括青花瓷器在内的瓷器，它既要为填补权力真空的农民起义军服务，又要满足广大民众的使用需要，还能继续在混乱中扩大出口贸易。此时的青花瓷器至少没有停顿下来，现在我们发现遍布江南广大地区带有元代青花瓷器特征的青花瓷器，既有至正十一年以前烧制的“至正型”，也有至正十一年以后至洪武元年烧制的瓷器，但准确分别起来、难度很大。
　　 “至正十一年铭青花绘云龙纹家耳瓶”的出现，为我们更多、更广的认识元青花提供了宝贵的实物依据。其一，元代民窑青花瓷器烧制的如此精美，官窑青花瓷器的精美程度可想而知，随着时间的推移，这一点可以得到印证。其二，至正埋藏烧制的青花瓷器并不是元代瓷器发展的顶峰。其三，钴青料的获得及使用比较普遍，成本不会很高，窑场自身的拥有量及来源有一定的保障。其四，至正十一年时，元代官府对窑场的控制已经十分微弱，或者已失去控制，景德镇周边地区的中下层平民可以自由的订烧青花瓷器，并且在瓷器上绘制元代统治阶级禁用的龙纹、鸾凤纹等纹饰。其五，如此精美的青花瓷器由民窑烧造，说明当时有一定数量的民间窑场已掌握了青花瓷器烧制技术，并有相当数量的青花瓷器成为商品进行流通，结合有确切纪年可考的元代青花瓷器分布在景德镇周边数百公里以内的范围里，可以认为，至正时期的官窑和民窑青花瓷器烧制技术十分成熟。
“至正十一年铭青花绘云龙纹象耳瓶”上铭文告诉我们，这是一件供当时人们供奉用的祭器，并历经 600余年而未损的传世品，在这 600年间，有多少人看过它、摸过它，甚至把它贩卖出祖国的人都没有认识到这是一件元代青花瓷器，由此可见几百年来人们对元青花的漠视、蒙昧，从明初对青花瓷器“俗甚”的评价，到民国时期言必永宣青花、成化斗彩的赏评，一方面说明了当时人们认识的肤浅，另一方面说明了元代青花瓷器的烧制和遗存数量较少。更说明了缺乏一个对古代陶瓷认识的科学态度。
　　元代青花瓷器遗存的数量虽少，但出自至正时期的不止一件，江西九江博物馆征集到一件至正十一年青花绘缠枝菊纹三足连座炉，炉体造型随意，青花呈色兰艳，带铁锈斑，纹饰画法自然划率，为当时中下层平民随葬之冥器。
　　两件至正时期烧制青花瓷器的对比，让我们看到了“至正型”青花瓷器的多种面貌。这种面貌是根据不同需要而烧制的，至正十一年以后烧制的青花瓷器是什么样?至正十一年以前烧制的青花瓷器是什么样?至正十一年同期又烧过几种水平的青花瓷器，目前无法得知，所以，把“至正十—年铭青花绘云龙纹象耳瓶”为基准，划定“至正型”青花瓷器是不全面，不科学的。

　　元代青花瓷器的数量
　　元代青花瓷器的数量既包括了当时的烧制数量，也包括了现在的存世数量。
　　元代自1276年起，至1368年止，共享国92年，其青花瓷器烧制时间只能在80年时间左右。
　　明代自1368年起，至1644年止，享国祚276年，青花瓷器烧造没有大规模的间断。
　　清代自1644年起，至1911年止，享国祚267年，青花瓷器烧造没有任何间断。
　　从中可以看出，元代青花瓷器的烧制，不仅时间短，且距现在时间久远，在元、明、清三个朝代中，本身烧制的数量很少，又经战乱、自然灾害，人为使用损坏等因素影响，存世数量很少，现公立博物馆中的元代青花瓷器，大部分来源于地下墓葬、窖藏出土，我们可以经常见到有家传几代的明清两代青花瓷器，却很少能发现家传的元青花。
　　另外，烧制数量的多少也影响着元青花的存世数量。从景德镇珠山地区的窑场分布情况来看，已发现的元青花烧制窑场，无论烧制官窑瓷器，还是民窑瓷器的窑场，都比明清两代的窑场面积、堆积物、出土器物要少而小。说明了元青花在当时烧制的数量就很少，现在很难见到也就不是为奇了。
　　在目前的情况下，如果想拥有一件烧制精美的元青花，花上几百万元人民币的代价，应不是难事，但对于一般的收藏爱好者来说，只能去博物馆或图录上看看。
　　纵观海内外公私藏馆中，把元青花收藏成系列的有几处?论公者，北京故宫博物院、中国国家博物馆如何?论私者，台湾省鸿禧美术馆、香港天民楼基金会如何?它们有的依靠着至高无上的文物调拨权，有的拥有着巨额资金，收藏元青花的品位与土耳其托普卡比博物馆、江西省高安县博物馆难以望及。
　　国内收藏元青花的发烧友们，大多数为工薪阶层，在高度商品化社会的今天，如果收藏者面前真有一个手持元青花的人，他能抑制住金钱对他的诱惑，把元青花低价卖给你吗?而那些收藏着上百件“极品元青花”的人，都是这些抑制诱惑者们低价出让的吗?再由我们这些收藏者们宣传包装后高价卖给别人?
无论是出于崇高的民族主义精神，还是个人私利，抬高自己收藏元青花的行为，都是十分可笑的，而真正笑出声来的，是那些曾经创造了元青花辉煌历史的景德镇浮梁瓷局的后人们和珠山、昌江两岸仿古瓷窑里不息的窑火。

　　元青花及其它
　　元代瓷器发展史上，除了青花，还有釉里红瓷器、红绿彩瓷器等许多优秀的陶瓷品种，仅江西景德镇地区就烧制了青花瓷、釉里红瓷、枢府瓷、影青瓷、彩釉戗金瓷等品种。
　　带年款的彩釉瓷最早见于明代宣德官窑的青花红绿彩鸳鸯荷塘纹碗。红彩瓷最早见于洪武时期的行龙纹盘，红绿彩瓷最早见于现藏日本某博物馆的红绿彩盘球狮纹玉壶春瓶。无独有偶，北京某藏家的一块元代红绿彩绘盘球狮纹玉壶春瓶残片，让我们不出国门一睹珍瓷的风采。
　　残瓷很厚重，胎质洁白，釉层肥厚略失透，釉色呈鸭蛋青色，与枢府瓷釉相同。如常人手掌心大小的不规则四方形，应为玉壶春瓶肩腹部残留，上部为连续如意云头纹，下为狮子盘球纹，独身右向，头左侧转，四腿分开做奔跑状。与日本藏瓶相比，瓶上如意云头纹为红彩勾线，绿彩做简单装饰，残片上如意云头纹红彩勾线后并用红彩填地，留出白色纹饰，绿彩做简单装饰，瓶上狮纹以红彩勾线，头部勾画繁密，狮身用红彩填涂，间饰绿彩。两者虽在胎釉、彩釉呈色，纹饰画法同属一个时期，但在具体表现形式上仍有变化。可见红绿彩瓷在元代烧制的数量并不稀少得只有一件，并有不同的工匠完成纹饰图案的绘制工序。
　　北京为元代帝王之都，许多元代精美的瓷器遗存在北京留下了它们的芳踪。元代和明初时期的红绿彩瓷常令有心人得到意外的惊喜，虽然收藏到一件完整的元代红绿彩瓷是私人收藏者遥远的梦想，但这虽残犹珍的元代红绿彩瓷残片还是能和有缘者相见不晚的。近见媒体上播出某拍卖公司拍卖的一件元代红绿彩狮纹玉壶春瓶做价4000万元人民币，其敲成碎片，也不过比这块残片多出相同大小的20多块，更重要的是，这件被定为元代红绿彩狮纹玉壶春瓶是真的吗?
　　元代烧制的枢府瓷器数量远远多过了青花瓷，这在北京地下元代地层出土的瓷片堆积中得以明证，往往底下是很多枢府瓷残片，其中不乏带龙纹者，上面紧压着明代早期的青花瓷残片，元青花的残片根本没有，这也说明了当时元代枢府瓷的烧制数量远远多于青花瓷。可不见谁收藏完整器的元代枢府瓷成系列，倒是元青花如雨后春笋般的冒了出来!
　　说到枢府瓷，不仅想起了境外媒体热炒的在蒙古境内发现成吉思汗陵墓，墓旁还发现了印有龙纹的瓷碗。从照片上看，是景德镇烧制的模印龙纹枢府瓷碗，不知道境外考古学者如何解释成吉思汗去世了几十年后才烧制出的瓷器怎么能到他的陵墓中去。如果说瓷碗是后代祭祀用遗留下来的，那又如何解释史载成吉思汗陵墓秘不示人之缘故呢?

　　元青花的鉴别与收藏
　　元代瓷器的鉴别应该不是很难，尤其是元代青花瓷器，我们目前还没有看到一件仿制的十分完美的元代青花瓷器，但是我们仍赞成收藏者个人收藏元代青花瓷器。
　　首先，元代青花瓷器的存世量稀少，尤其是中国大陆的文物艺术品市场逐渐开放以来，文物艺术晶拍卖也进行了十余年，元代青花瓷器的市场定位已人人皆知，就是十年前的元青花市场定位亦非一般人可染指。对于元青花的收藏，非资金雄厚者不敢望及。反观现在大陆元青花收藏者群体中，未见一著名企业家、收藏家，且拥有数量颇丰，不知何故。莫不又是“文革”期间，或
“破四旧”期间的收藏故事重现?
　　其次，元代青花瓷器真品的来源多自出土，无疑增加了民间收藏难度。从各博物馆收藏元青花情况来看，分征集和出土两种来源，而许多征集品也多是出土时间不长的地下文物。这也是许多收藏元青花真品的收藏者从不敢张扬的原因，他们清楚手中藏晶的来源，或藏品的出土特征明显而不敢声张，这也是在国内收藏界各宣传媒体中很难见到元青花瓷器真晶的重要原因。在惊爆元青花收藏的诸多人士中，未见一江西人士，可江西是出土元青花数量多的地区之一!我相信他们手中一定有元青花真品，且收藏数量和质量定居大陆之首。出土文物买卖是法律严格禁止的，它使收藏者不仅要承担一般收藏者面临着资金收益、藏品真伪等一系列风险外，还要承担出土文物禁止私人买卖的风险。收藏者买的是一件出土文物真品、不受法律保护；如果以出土文物的名义买到的是一件仿制品，同样也面临着许多法律上的麻烦。
　　另外，元代青花瓷器的存世数量少，收藏者除需拥有数量庞大的资金外，还要等机遇。近年来，国内拍卖会上曾出现过数件元代青花瓷器真品，其成交价格不菲，但仍不理想，许多人宁愿花更多的钱去买一件明清官窑仿品，却对眼前的元代青花瓷器漠然视之。从同类器物在香港和北京的两者差距巨大的成交价来看，大陆拍卖公司的信誉和宣传方式有待提高，一件瓷器的推介，不是写一篇简单的肉麻吹捧文章就行了。何况，这些拍卖公司连一篇吹捧文章也写不好。
　　对元代青花瓷器的鉴别应该是多看真品，而且，仔细观察后，你就会体会到真品的奥妙。这是目前景德镇还没有仿制出来的。景德镇仿制高手们可以把明清官窑，尤其是清代官窑瓷器画得细密繁缛无立锥之处，作旧后惑人，但元青花瓷器真品中一笔青料过后的细微变化，目前还是画不出来。
　　尽管我们还可以从真中诸处去求索真伪元青花的差异，但还是要对广大收藏者们说，远离元青花的收藏。
　　如果你错过了十多年前，元青花尚未被大多数收藏者们认识，一般器物又不足的时候；如果你又错过了五年前，元青花瓷片还很便宜的时候；那你现在还来收藏元青花干什么?用您宝贵的资金资助仿制元青花的窑火永不熄灭?
　　当我关注元青花的时候，大陆只有个别书店有卖香港版耿宝晶先生著的《明清瓷器鉴定》；当我关注元青花瓷片的时候，国内只出版了张浦生先生著《青花瓷画鉴赏》。那以后相当长的一段时间里，内蒙古四子王旗地区流散到市场中的元代青花绘花卉纹玉壶春瓶(残片60％粘成)只要几百元，带人物纹元青花残片只要20元!
　　这种越来越少的收藏机会一直在有只等看你去发现和实践，但它永远不会出现在对元青花的收藏里。

中20楼来自藏友xwp 时间:2005-10-7 15:31:39

古瓷鑒定中的工藝痕跡辨識
(羅學正 2005.08.05) 　

　　在景德鎮第三期古瓷鑒定研修班結業典禮上，面對電視台記者的采訪，一位來自上海的學員說：」參加這期研修班的最大收獲就是深入了解了古瓷制作的工藝過程。熟悉不同時期的不同制瓷工藝及其留下的工藝痕跡，就像醫生熟悉人體解剖一樣重要，否則，就無法准確判斷古瓷的生產年代及其真偽。」
　　這話是十分中肯的。因為陶瓷是通過工藝過程制作出來的．而不同時期的胎釉原料性能、煉制方法、成型工藝、施釉手法、裝燒窯具、燒成窯爐結構、燒成氣氛、裝飾材料性能及煉制方法、裝飾技法等等，並不完全相同．這就必然會留下不同時期的不同工藝痕跡。認識這些工藝痕跡，對於古瓷鑒定與辨偽，有著十分重要的意義。
　　以景德鎮古代陶瓷制作為例：宋代以單一瓷石成型，燒成溫度和燒結程度不如明清；早期碗類僅拉坯、過范、剮足三道工序，有手拉痕跡，不及中後期增加鏇坯工序，坯體表面留有刀痕；壺類多拉坯成型，未干時用竹刀壓出瓜稜，不很規則；裝燒工藝碗盤類早中期多以耐火土(含鐵量較高)做成圓餅或圓圈，頂在無釉的圈足內底，吊腳而燒，實物內底留有不規則的「米糊」粘渣；後期采用支圈組合式窯具的覆燒工藝，口沿成為無釉的」芒口瓷」。
　　元代以瓷石加高嶺土二元配方制胎，可燒大件器物而不易變形，但由於早期高嶺土水洗選礦不精，大件元青花胎體不如明清瓷器細膩。元青花一改宋代以拉坯為主的成型方法．采用過范分段印坯然後泥漿粘接的工藝．瓶罐內壁可見手捺痕跡和分段接坯泥漿擠壓痕跡；圈足內底除小件如玉壺春瓶等外，多數為澀底，且由於施釉采用潑釉工藝，釉層有時會出現厚薄不勻現象，釉汁流到底部也需要刮除以防粘連。由於胎體厚重，左手臥撐，右手刮釉不能持久而刮得草率，往往留有未刮淨的釉痕。元瓷裝燒采用墊餅舖沙工藝，圈足處往往出現粘沙的黑點。元青花以及洪武，永樂、宣德青花的繪制，采用勾線並濃淡拓科技法，兩筆之間的重合處料色特深，由於采用西亞進口的「蘇麻離青」料，內含一定量的氧化鐵，凝聚在料深處往往形成鐵銹斑，而且深入胎骨，這與成化以後采用多錳少鐵的國產料，並逐步運用勾線分水技法形成鮮明對比，後者料色勻淨，幾乎不存在鐵銹斑。當然明清各期由於青花料來源的不同以及繪制技法的差異，其發色效果並不相同。發色效果其實還與釉料成分、施釉方法、釉層厚薄以及窯爐結構。窯位燒成曲線和燒成氣氛甚至氣溫、氣壓。濕度有關，特別是釉裡紅、青花釉裡紅和銅紅釉的發色，後者更起主導作用。
　　洪武青花或釉裡紅，原材料來源及技術都繼承了元代，但釉面泛白黃，釉質普遍欠瑩潤，發色效果多數欠佳，可能與窯爐結構由龍窯向葫蘆窯或馬蹄窯轉型有關，對於窯溫和燒窯氣氛的掌握還處在摸索階段。其露胎的澀底大量出現「火石紅」，則與濕泥墊餅裝燒有關，升溫時墊餅中的水分滲入器底，導致器底始終處於氧化狀態，坯體中的氧化鐵在這種狀態下便形成紅色。現代試驗證明，濕泥墊餅粘老糠灰裝燒坯體，燒成後底部露胎處都會出現「火石紅」。
　　永樂、宣德時的瓷器上出現的所謂「桔皮棕眼」，則是由於燒成後期降溫加速所致。我們知道，釉在高溫下形成液態覆蓋在胎表面，而胎內的空氣必須沖破釉層洩出，形成一個個氣泡。如果降溫階段減緩，氣泡周圍的釉液會將氣泡收縮後所形成的棕眼填滿，使釉面光潔，如果快速熄火，因釉液來不及填平而形成所謂的「桔皮紋」，這種情況柴窯中燒成更為明顯。
　　成化釉中所使用的二灰(石灰加草木灰配制而成)最少，所用風化程度最適中的瓷石制釉果，加上燒成溫度和氣氛最佳，所以釉面肥潤瑩麗，白裡微泛青，質如美玉。
　　清三代瓷胎中高嶺土含量為歷史上最高，燒成溫度可達1300攝氏度以上，故瓷胎堅實，胎體薄膩、瓷質精美。
　　限於篇幅，僅舉數例以窺全豹。不同時期由於原材料性能和制作工藝不同，瓷器上所留下的工藝痕跡也不同。歷史上或近現代的仿古瓷，無論其如何刻意追求仿制品的「亂真」，總是會留下仿制時期的工藝痕跡，准確辨識不同時代的工藝制作所留下的痕跡，有利於解決傳統鑒定方法中目測，手觸等無法解決的難題，對於斷代和辨偽，減少了許多人為的主觀因素。從某種意義來說，可以成為鑒定學的一個分支。

編輯：西巖

中21楼来自藏友xwp 时间:2005-10-8 11:30:59 奖赏35元

元代青花瓷的特征
     现已发现元代烧造青花瓷器的地点有江西省景德镇和吉州，浙江省的江山县和云南省的玉溪县。各地烧造的产品在质量上和风格上有相当大的差异。
    元青花胎体厚实，釉色主要有青白和卵白两种，釉层厚，透明度较差。造型以大件器为主，总的风格浑厚凝重，大盘的口径可达50厘米以上。
    元代青花器物大多为砂底，不施釉，底足往往呈褐红斑，并有沾砂现象，可见旋坯纹。瓶罐之类大型器均分段制作然后粘接，修胎不讲究，手触有凹凸不平之感觉。盘口往往制成菱口状，瓶罐往往有六棱或八棱的，壶制作成带把的凤首状，盖罐的盖制成荷叶状，瓶系制成S形状，一些器物还带有底座，这些都是元青花独具的风格。
    青花在元代晚期臻于成熟，这时期青花装饰图案少则2~3层，多则7~8层，往往铺天盖地，整个器面几乎全部为青花所覆盖，瓶罐之类器物一般上下饰莲瓣纹，肩饰如意纹，中间为主题纹饰。在绘画技法上，以一点笔画为主，也有勾勒点染，线条较粗。所绘花卉和叶，不成比例，花叶大小相若，叶子绘成葫芦形，莲花呈无芒的麦穗状，花蕾尖部往往涂一浓笔。牡丹往往先在花蕊和叶脉上刻画细线纹，再上釉或青料，手摸可感觉。六瓣形栀子花纹为元代独有。元代青花人物故事图案主要来自小说和元曲剧本的版画插图。

中22楼来自藏友xwp 时间:2005-10-8 11:32:36

上段来自:http://www.sy.net.cn

中23楼来自藏友xwp 时间:2005-10-8 11:37:44

华夏网:
http://www.mycollect.net/gudongManage/file_browse.asp?f_id=11539

中24楼来自藏友xwp 时间:2005-10-8 16:49:06

世界各地元青花瓷的发现与收藏
本文摘自《收藏》总137期
中国从距今3000多年前出现原始瓷器以来，一直以青瓷为主。景德镇青花瓷生产以后，从14世纪末至15世纪初，青花瓷才逐渐取代青瓷在中国瓷器中处于执牛耳的地位。
　　距今半个世纪以来，在各个博物馆和收藏家的藏品以及世界各地遗址和中国国内窖藏、墓葬资料陆续发表后，对于元青花瓷的研究进入了一个高潮，研究主要集中在元青花的起源、所用钴料的产地、元青花瓷的类别、是否承认唐青花瓷和宋青花瓷的存在、元青花瓷的不同销售市场、元青花瓷的器型和图案内容以及元青花瓷和伊斯兰文化的相互影响等等。

世界各地的元青花收藏

　　完整的典型元青花瓷(即所谓的至正型元青花)，应指纯净的透明釉和青花色泽鲜艳，图案花纹精细，不包括青白釉釉下青花及销售东南亚市场的那批青花色泽比较灰暗、图案较组的小罐之类和国内市场的一批小型日用器。最主要的公、私收藏大约如下：
　　1. 土耳其托普卡比博物馆的收藏。目前已发表了40件, 无论从数量上说或从质量上看都是全世界第一大收藏。
　　2. 原伊朗阿特别尔寺(现在德黑兰)的收藏, 合计达32件。这是全世界中典型元青花瓷第二大收藏。
　　3. 中国大陆收藏的情况:
　　a. 1980年江西省高安市元代窖藏出土元青花瓷19件, 现藏高安市博物馆, 这可以说是全世界典型元青花瓷的第三大收藏, 其中高达47厘米的带盖龙纹高颈罐l件、带荷叶盖龙纹罐2件以及带盖梅瓶6件, 都是元青花瓷中不多见的。
　　b. 1954年河北省保定市发现元青花、青花釉里红瓷和蓝釉金彩器9件，现分别藏于河北省博物馆及北京故宫博物院。
　　c. 从20世纪60年代以来，北京元大都遗址陆续出土了一批青花器, 其中包括较多破残标本，现藏首都博物馆。
　　d. 近40年间全国各地陆续发现了不少元代窖藏和零星元青花, 其中不乏佳器, 如1985年江苏省句容市城东房家坝元代窖藏出土的一对龙纹梅瓶和一件龙纹纹饰特别大的带荷叶盖罐是比较难得的。
　　e. 此外, 北京故宫博物院、上海、南京市、辽宁省、镇江、山东省、内蒙古自治区、湖南省、安徽省、江西省、广东省、新疆维吾尔自治区、乌兰浩特市等博物馆以及安徽繁昌、江苏溧水等文物单位也有少量的出土品和传世品收藏。
　　4．香港葛氏天民楼收藏元青花瓷20件以上，既有典型的葵口、圆口大盘、最大直径达49厘米以上，也有带盖梅瓶、鱼藻罐、大碗、玉壶春瓶、高足杯、盖盒等等。葛氏天民楼的元青花收藏是目前全世界最大的私人元青花收藏。此外, 在香港等地私家还有一些值得重视的收藏，其中如金氏"静乐轩"的藏品等。台湾地区也有一些元青花瓷分散在各藏家、仅鸿禧美术馆己发表的元青花瓷就有50.4厘米高的高颈罐等6件。
　　5. 日本完整的元青花收藏主要在各公、私博物馆中, 如大阪市立东洋陶瓷美术馆、出光美术馆、松冈美术馆、梅泽纪念馆、掬粹巧艺馆、MOA博物馆、户栗高颈罐、八角梅瓶、各类耀、梅瓶、玉壶春瓶及大盘、大碗等典型元青花器36件，可以说是日本的主要收藏了。
　　6. 英国典型元青花瓷主要集中在伦敦大英博物馆、维多利亚和埃尔拔脱美术馆、伦敦大学大卫德基金会和牛津大学阿希莫林博物馆、剑桥大学Fitzwilliam博物馆等单位。其中最著名的是大卫德基金会一对至正十-年的龙纹瓶。从数量上说, 大英博物馆发表的典型元青花有10件左右, 几乎是英国的最大收藏, 其中的带盖龙纹梅瓶、缠枝牡丹及杂宝灵兽高颈罐以及孔雀牡丹罐等都十分出色。维多利亚和埃尔拔脱美术馆的收藏虽然不及大英博物馆多, 但它的龙纹壶以及蓝釉留白飞鸟举世闻名。
　　至于牛津大学阿希莫林博物馆陈列的典型元青花瓷有6件之多，其高颈罐和竹石麒麟圆口大盘也是十分重要的。剑桥大学的Fitzwilliam博物馆收藏虽不多, 但它的龙纹带盖梅瓶、莲池鸳鸯大罐、缠枝莲大型器座及敞口高颈瓶，件件都是精品。
　　7. 美国的元青花除一些私人藏家和克利夫莱博物馆、哈佛大学萨格拉博物馆等博物馆有少数收藏外, 主要集中在波士顿美术馆、华盛顿佛利尔美术馆以及纽约大都会博物馆。早期以波士顿美术馆为最多，特别是戏曲故事图的大罐和梅瓶等，其中尤以《三国演义》三顾茅庐图的带盖梅瓶为著。
　　8. 欧洲其他国家元青花收藏的总量并不太多。如荷兰Napoli陶瓷博物馆的凤凰梅瓶十分著名。1987年11月5日至1988年2月15日在法国巴黎吉美博物馆举办了一次瓷器展，展出了国家陶瓷博物馆等单位收藏的4件元青花大盘，其中一件最大的直径达60厘米。目前欧洲最大的中国陶瓷私人收藏"玫茵堂"发表的元青花器有9件之多。
　　9. 菲律宾的收藏。
　　a. 菲律宾多年来不断有元青花发现, 但有一部分已进入国际市场。
　　b．在14世纪运至菲律宾的元青花瓷似乎应该是菲律宾市场所需要的东西。
　　c. 菲律宾庄良女士和LARRY GOTUACO、ALLISONI DIEM 3位合编的《菲律宾发现的中国和越南青花瓷》一书，发表了菲律宾发现的主要元青花瓷，其中有多棱梅瓶、庭院莲池鸳鸯大盘(48.7厘米)、荷叶盖鱼藻大罐以及多件大盘、碗、玉壶春瓶、军持、高足碗、多穆壶、瓢形壶及执壶、小罐等。但从整体发现的情况看，不见蓝地白花装饰的技法、印花与青花并用的技法、满绘和图案形的装饰。大盘中不见用如意头开光装饰。图案花纹主要是鱼藻、花卉、飞凤、走兽，但值得注意的是有庭院莲池的图案。
　　10. 印度尼西亚的发现和收藏。
　　印尼不同于非律宾，印尼是海上陶瓷之路的主要转口港，其元青花瓷除了供当地使用外，主要是转运到中东和非洲。在东爪哇，沙捞越南部、中部和Maluku的Halmahera岛等地多有元青花瓷出土，其中除了大量的非典型元青花的香料罐等小件器外，有极为精致的典型元青花瓷，如发现于Halmahera岛、现藏雅加达国家博物馆口径达46.5厘米的杂宝如意头开光大盘，发现于沙捞越南部、现为Adam Malik藏品的莲池盘和军持等。由于印尼发现的元青花瓷大部分归私人藏家，因此有相当数量流入国际市场，其中如现藏日本东京出光美术馆的双龙纹扁瓶即是从印尼流入的。此外在东爪哇曾发现-片满绘莲花及典型葫芦形莲叶大盘残片，带有阿拉伯字母，它和原伊朗阿特别尔寺以及美国哈佛大学萨格拉博物馆藏品中带有阿拉伯字的大盘相似。这说明他们都是为波斯定制的，上述日本出光美术馆所藏、发现于印尼的元青花扁瓶，也同样发现于伊朗的阿特别尔寺及土耳其伊斯坦布尔，更证实了印尼的转口地位。
　　此外，亚洲的泰国、越南、马来西亚、印度等也有少量的收藏。

元青花瓷标本的重要发现

　　在世界范围内，元青花瓷标本的出土除了中国江西省景德镇古窑址和北京元大都遗址外，在埃及老开罗的Fustar遗址、叙利亚哈马和大片贫民窟以及红海沉船、肯尼亚、坦桑尼亚等地都有零星出土，其中值得特别重视的是印度老德里Tughlaq宫殿遗址、中国黑水城遗址、埃及福斯坦脱遗址和印度尼西亚爪哇王都遗址等几处。为了有助于对伊斯坦布尔元青花的对比研究，下面简述上述几处出土标本的概况：
　　1. 印度老德里位于印度德里直辖区, Tughlaq宫殿遗址是20世纪70年代以来元青花瓷标本的一次重要发现。这次发现72件标本, 其中44件青花盘、23件青花碗、5件青瓷。没有瓶、壶、罐之类的琢器，看来都是宫廷的食用器。
　　在装饰方法上有白地青花、蓝地留白、印花与青花相结合几种，最小盘直径24.2厘米，最大的52厘米。最大碗直径40.6厘米, 多数在26-30厘米间。
　　图案最多是莲池鸳鸯，此外鱼藻、束莲、多层次满绘花卉纹、杂宝纹、瓜果竹石芭蕉胖头、莲花双凤、莲池、瓜果竹石芭蕉麒麟、如意头开光花卉、庭院孔雀、如意头开光飞凤、菊花飞凤、莲花菱形开光菊及边饰杂宝纹和中东器物基本一致。
　　2．黑水城地处中国甘肃东部与蒙古人民共和因接壤处，是元朝统治下的一个边陲要塞。1368年明洪武后为元朝的最后国都。1380年以后废弃。科兹洛夫于1908年发现此遗址。1909年、1926年又两次前往。所获书籍、钱币、佛画、雕塑外，有瓷片2000片左右，其中有500片青花瓷，现存冬宫博物馆。其中大量是碗的碎片，有的胎较薄，直径以15-20厘米为多，盘极少，只有8个，其中一件大盘残片直径达42厘米。装饰方法只有白地青花，而没有蓝地留白的装饰。图案主要有莲池鸳鸯、莲池图、字杵、折枝花卉、如意头开光花卉、松竹梅、三爪龙纹、飞凤等，总体看与中东的器物有差异，而整个风貌接近元大都的器类，这和当时蒙古王朝居住在边陲地区的上层人士用器相适应。也有学者提示黑水城大量元青花瓷标本的发现，是否可以推断元代青花瓷远销中东除了海上陶瓷之路外，可能还有一条由北京出发经过辽宁、黑水城、撤马尔罕至大马士革的陆路通道。
　　3. 埃及除了出土一些完整器外, 福斯坦脱遗址出土大量的元青花标本,在装饰上有白地青花、蓝地留白和压印印花和青花并用的手法, 图案基本上是中东常见的类型。
　　4．20世纪70年代前后, 叙利亚的哈马和很多地方都发现了元青花标本, 同时在红海打捞的沉船上也有元青花瓷。
　　5．印度尼西亚出土了大量的元青花瓷标本, 特别是爪哇岛东部和沙捞越南部更甚, 其装饰有蓝地白花龙、蓝地留白、印花青花并用等手法，器型既有中东多见的大盘等，也有中东不见的小瓶、小碗、小罐和玉壶春瓶等。在图案以莲池、莲池鸳鸯、如意头开光花卉、杂宝、龙纹并有四爪龙、束莲等为多见。

我对元青花的几点看法

　　从前述全世界元青花瓷完整器收藏及标本出土概况，大致可以得出如下的几点看法：
　　1．景德镇元青花的生产存在着面向国外市场和国内市场两类不同的品种。总的来说，可能为国外市场生产的优质品早于国内市场，特别是那类中东常见而少见于国内的大盘、大碗之类的器物。玉壶春瓶、小盘、小碗、高足杯、出戟觚、执壶、盖盒、盏托等可能是主要为国内市场生产，而另一类胎质粗糙、图案简单、青花色泽灰暗的小件香料罐是专为东南亚菲律宾等地所制。梅瓶、多棱瓶、扁壶、高颈罐、鱼藻罐等这类琢器则是国外、国内市场都曾发现的。
　　2．在图案方面看，国外、国内市场的产品也有所不同，主要区别是中东所见大盘的多层次满绘杂宝纹不见于国内，而国内市场多见戏曲人物故事图则不见于中东及东南亚的外销品。至于花卉、瓜果竹石、莲池鸳鸯、鱼藻及走兽和龙、凤纹等是国内、外市场都见的。值得特别注意，比较精致绘制的瓜果竹石走兽图及精细的庭院莲池鸳鸯和禽鸟图也不见于国内出土。
　　3. 在装饰手法上，中东多见的大盘的大面积蓝地留白和白地青花并用技法在国内器物上较少见。同样印度及中东器物上多见的阳纹印花与青花并用的技法也是国内市场器物所少见的。
　　4．综合上述各点，元代青花瓷的高质量的器物是外销瓷，而国内市场的器物的总体质量不如外销中东的器物。
　　这里有一个先外、后内的过程，我过去也从现存英国伦敦大卫德基金会的一对至正十-年瓶、新安海底沉船不见元青花瓷和上海至正年间任氏墓群不见元青花出发，推断景德镇元青花瓷的出现不应该早于14世纪30年代。现在看来有必要进一步探索，即远销中东的那批高质量元青花是否可能更早。至于新安海底沉船不见元青花，那是当时高丽、日本市场还没有青花瓷的需求，在日本福井、京都、冲绳与和歌山等地出土的标本也不见中东型的实物，而国内市场则可能在至正年间才开始盛行青花瓷。

托普卡比藏元青花撷英

　　托普卡比所藏的元青花共40件，在器型方而主要是大盘、大豌、葫芦瓶、八棱梅瓶、高颈瓶、扁壶、鱼藻罐等大件器，不见玉壶春瓶、僧帽壶、带座梅瓶、觚炉、小盘、小碗、高足碗、盏托、执壶等小件器。
　　装饰手法除了白地青花外，有蓝地留白和青花相结合、阳纹印花和青花相结合。
图案既有国内出土器中少见的通体满绘如意云肩纹结合杂宝的精致纹饰，也有竹石瓜果结合走兽的图案和国内少见的庭院莲池鸳鸯和庭院孔雀、庭院双雉等图，同样有国内多见的莲池图、莲池鸳鸯图、龙纹、凤纹和鱼藻图等，但不见国内多见的戏曲人物故事图。
　　托普卡比元青花中特别值得一提的有以下几件：
　　1．蓝地白花麒麟飞雉双凤图。菱口大盘，直径41.5厘米。这是传世最大的一件蓝地留白盘, 其麒麟飞雉双凤的图案是仅见的。北京故宫博物院、英国大英博物、英国大卫德基金会、日本大阪市立东洋陶瓷美术馆均有圆口蓝地留白盘，但口径都在16厘米以下，而且图案都是龙纹。
　　2．牡丹纹葫芦瓶, 高达70厘米，如此大型葫芦瓶是世界仅有的一件。
　　3．多棱葫芦瓶2件, 高度均60.5厘米, 是传世最高的。
　　4．龙纹高颈瓶, 高度为44.5厘米。此类高颈瓶在国内并无发现, 目前所能见到与此类似的器物只有英国剑桥大学博物馆莲池鸳鸯开光图案元青花一件。
　　5．多棱梅瓶，高40.5厘米。青花色泽极为鲜艳，此类多棱梅瓶以河北省保定市窖藏出土的一对带盖龙纹梅瓶为最佳。日本松冈美术馆所藏高44.5厘米, 图案布局与伊斯坦布尔藏品相似, 菲律宾发现的一件底部的纹饰已改变为类似仰莲瓣纹，显然有一种从简趋向，此外，香港佳士德拍卖行于1994年5月曾拍卖-件，目前新加坡私人亦有收藏。
　　6．牡丹杂宝(高40厘米)及牡丹龙纹(高39.5厘米)高颈罐2件。此类高颈罐, 中东地区及中国国内均有发现, 如江西省高安窖藏出土有牡丹杂宝云龙纹带盖兽耳高颈罐(高47厘米)。
　　7．大盘12件，是仅次于伊朗阿特别尔寺原藏19件, 属全世界元代大盘的第二大收藏。其中口径达45厘米以上的有10件之多。最大口径48厘米的2件。最小口径41.5厘米1件。在12件盘中, 菱口盘8件，圆口盘4件。装饰手法有纯粹的白地青花, 也有蓝地留白和阳纹印花与青花并用。
　　总之元代景德镇应中东伊斯兰地区的需要制作了大批出口元青花，最明显的器物是大盘和大碗，其他也有大型葫芦瓶、扁壶等，但其图案花纹并非为中东地区特定的而是有着中国传统文化的因素。

中25楼来自藏友xwp 时间:2005-10-9 11:34:21

元青花苏麻离青有泛绿现象,这是勃尔只斤研究的最新成果

中26楼来自藏友xwp 时间:2005-10-9 11:49:33

元青花仿不成:请看http://www.wz-bgz.com/Good/37.htm

中27楼来自藏友xwp 时间:2005-10-10 8:52:57

是民国的?

中28楼来自藏友qiupingwen 时间:2005-10-11 0:25:49

眼力不好,没看见元青花,学习了

中29楼来自藏友xwp 时间:2005-10-12 11:32:56

此罐经多方查证,初定为元末明初外销东南亚的商品.
不对之处请指正.

中30楼来自藏友xwp 时间:2005-10-12 16:08:20

回35楼:您好,请问元青花您上过手吗?我是看了实物和上过手的专家讲的特征来判断的.其实元青花目前无定论.

中31楼来自藏友xwp 时间:2005-10-12 16:39:36

回dyy:您说是接近仿品,但有二点却很不解.1.从铁锈斑看,不象是仿品.2.元青花要仿也是近50年的事.50年要生成自然的铁锈斑,也是讲不通的.

中32楼来自藏友一个为什么时间:2005-10-12 16:46:52

楼主的东东是粘贴上去的,不累,我们看的人才累呢.管理员还给奖励,不公平啊!说出天来,这件东西也是仿的.

中33楼来自藏友xwp 时间:2005-10-12 16:56:05

回39楼:给你40元,您会做这么个"旧"的罐出来吗?为什么?

中34楼来自藏友一个为什么时间:2005-10-12 17:12:15

我在另外一个贴子上说过,当仿品作为商品生产,只要有市场,有利润,就有产品,别说40元,藏友花10元收的鼻烟壶又如何说呢?外国人总也想不明白,温州打火机1元/个还有利润.个人意见,谨供参考.

中35楼来自藏友xwp 时间:2005-10-13 8:14:49

回41楼:您以为我贴出相关文章出来是为了赚分吗?不是,我只是想把较新的元青花认识和大家分享,主要是想交流一下,如果你觉得不公,所得之分全给您,好吗?
另外,如果所上图是仿品,市场上肯定还有类似的,碰到就上个图或通知我一下,我41元一个收了,有多少我尽量收,百十来个还是可能的.

中36楼来自藏友xwp 时间:2005-10-28 8:28:07

如果市场上发现有类似的,我1000元收.

中37楼来自藏友sgwujianhui 时间:2005-11-2 17:22:12

好热闹，百花齐放、百家争鸣，共同学习、共同进步，今天学了不少知识。

中38楼来自藏友瓷魂时间:2005-11-11 20:10:46

新仿明代罐

中39楼来自藏友xwp 时间:2005-11-15 10:31:53

多谢各位点评,此件东东真假无所谓.但是有了这件东东,让我研究了一下元青花,也是受誉匪浅啊,也算是功德圆满啦.

中40楼来自藏友xwp 时间:2005-11-15 11:52:23

搞了一个多月,同意高2楼天启之断.谢谢大家.

中41楼来自藏友xwp 时间:2005-11-15 14:22:27

如果这是高仿品,从此我不玩瓷器.

中42楼来自藏友xwp 时间:2005-11-15 17:05:33

楼上的,请问有银锈吗?

中43楼来自藏友洗练斋主时间:2005-11-22 9:39:56 奖赏20元

有几位的理论性很强.我想说的是,我们很多藏友书也看了不少,可错误不断犯.其中最主要的问题是真东西的实物上手太少.所以有言"尽信书不如无书".现在通过这个网上窗口了解市场可以,说要学懂,那还差之千里.真正老手其实奥妙就在上手千万中自品自得.学习了!

中44楼来自藏友xwp 时间:2005-11-25 8:59:12

此物是否是正统年的,科斗纹很特征.

中45楼来自藏友xwp 时间:2005-11-25 9:08:25

有一种蝌蚪状云纹，很独特，也是明代正统朝特有，拟名为“三眼右曳蝌蚪纹”，如图4。此纹饰为辅纹常出现在器物颈部。
http://www.pghwwjd.com/ge-gu-riji1.htm

中46楼来自藏友赵瓷时间:2005-11-27 23:00:36

哈哈****************

中47楼来自藏友xwp 时间:2005-11-28 11:27:35

宣德到成化之间的“空白期”（正统、景泰、天顺三朝）政局动荡，民生凋敝。画法不精也是可以理解的.

中48楼来自藏友thanatossss 时间:2005-11-30 0:35:19

不看好。。。。。。。。。。。。

中49楼来自藏友xwp 时间:2005-12-7 15:42:22