是顺治还是同治？粉彩还是五彩？ , 来自藏友myn168

我有一个姻亲送我一对类似五彩的茶碗，谓称祖传多代，她已70多岁，也不懂收藏，见我喜欢，把其压柜底的茶碗送我。
碗盖已一缺一破（修补好），我看底款是“顺治XX”，认为是顺治五彩。在华夏上传，多人认为是同光年制，是粉彩普品。初时我也同意大家看法，看错了，但把玩后疑点越来越大，我翻过大量网页，均未找到类似茶碗。倒是上海有个博物馆收有类似的是五彩碗。

五彩基础上演变而生,与五彩的区别在于粉彩上加用另一原料”玻璃白”,其效果优于五彩的单一色彩,增添了多种色彩,调和了浓淡色彩的过度。两者有以下区别：
1)粉彩制作的特点：一是用“玻璃白”打底，而五彩并不使用“玻璃白”。玻璃白具有不透明的感觉，一般在粉彩瓷器图案的花朵和人物衣服上使用。
2)在绘画技法上，五彩用单线平涂法，粉彩则用“渲染法”。
3)五彩所有的是中国传统的彩料，其红色是用铁为呈色刘的“矾红”等。粉彩则开始时就用进口的所谓“洋彩”。
4)在施粉的方法上，五彩用清水或胶水着色，而粉彩以油料调色。油彩的运用是制瓷史上的一大改革。
5)五彩炉火的温度在800℃以上，粉彩则一般在700℃以上，由于它比五彩的烘烧温度较低，瓷器烧成后，其色彩在感觉上比五彩柔顺，因此又有“软彩”之称，五彩则称硬彩。

这个碗，由于知道它的来历，所以我相信是真实老货，70多岁的的老妇总不会诳我，打破的盖也不是她修补的，估计数十年前的了，可见那个茶碗前人是很珍重的。故我一定要搞清楚它的来龙去脉。

看东西，不是看一眼就走开，要析疑考究，针对一点要理顺它，方有进步。有些人玩古十数年，依然没长进，就是没有思考的缘故。
关于把顺治看成是同治，实在值得认真看看，我清楚看到右上方的字是“顺”字，其中“页”字尤为清楚，中间的二横和两脚外撇，根本不可能是“同”字。右下面的字是“治”字无疑；左上方的字粗看似“制”字，但阅读顺序不好解释，刚经朋友辨认，认为是“年”，那么左下方的呢？我不懂，无论如何也不像个“制”字，阅读也不顺，还是我朋友练过字贴厉害，他看出个“秋”字，如此迎刃而解，整体读就是“顺治年秋”。
顺治五彩很少，很多人没见过不奇怪，只有个藏友dugubing816肯定说是五彩；昨天我朋友一上手就说是五彩。我重新再审阅，认为我初始的看法依然不能推翻，是五彩。
底款的重要性在于：如果是同治年制，那不可能是五彩，粉彩的效果好得多，何必同治去冒顺治的五彩？如果是顺治，那只能是五彩而非粉彩，粉彩是康熙年发展的。

现在赝品太多，大家一看是老货，特别是少见品种，马上的反映就是近期仿远期。这里的辩论我不敢肯定真的是顺治五彩，不能绝对排除同治仿顺治。但底款是“顺治年秋”而不是“同治年制”则是肯定的。

顺便上一个五彩，是上海博物馆的顺治五彩鱼藻盘，最后的图片就是。我是新手（初学3个月）不畏老，希望大家互相促进共同进步哦。

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特1楼来自藏友品承时间:2006-3-30 16:11:52 [打分:次平均:分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

款上写着同治,顺治不可能写同治的!
王同学分析得好!

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高1楼来自藏友joyge 时间:2006-3-29 23:43:54

楼主还不信啊,您这是粉彩,仔细和图4比较一下,您会发现不同的.

高2楼来自藏友东方瓷韵时间:2006-3-29 23:47:02

是粉彩没错啊

高3楼来自藏友雪中人时间:2006-3-30 6:07:19

开门的珊瑚红地粉彩，说同治有点高了，从釉色和彩头看，上限民国，顺治年制是寄托款，楼主也不查查书，顺治的款有这样的么。

高4楼来自藏友王同学时间:2006-3-30 8:07:12

楼主，佩服你的执着。此器是粉彩，因顺治时还没有粉彩，肯定不是顺治的。且顺治没有此款，顺治款的东西很稀少，如得到就要恭喜你了。此物晚清民国大量出现，留世很多，高看同治，低看民国。还有从彩上看，以及画法处理上都有明显的时代特征。没必要再花功夫去求证是顺治物。

高5楼来自藏友长安李唐时间:2006-3-30 10:42:06

呵呵，诸师说的好，民国珊瑚红地粉彩花卉，好象是四君子。

高6楼来自藏友苛刻时间:2008-4-15 15:14:31

就是民国的东西，支持一下，欣赏了

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中1楼来自藏友好！“老品” 时间:2006-3-30 0:13:51

民国

中2楼来自藏友myn168 时间:2006-3-30 7:43:12

多谢大家高见，实在有赖大家析疑。十分感谢！
如果是粉彩，瓷匠写顺治年制只能解释他没有文化，连粉彩在顺治时还没有出现豆不知道。

中3楼来自藏友voice 时间:2006-3-30 8:05:34

民国。

中4楼来自藏友梅之夫时间:2006-3-30 9:31:46

到民.

中5楼来自藏友langya 时间:2006-3-30 14:04:22

民国的东西呀，不是顺治呀！

中6楼来自藏友myn168 时间:2006-3-30 18:12:30

高1楼：是啊，顺治不可能写同治，可现在它明明写的是顺治,不是顺治。而粉彩是不可能写顺治的，现在只能归咎于瓷工没有文化，不懂得粉彩渊源，盲目冒用顺治款了。呵呵……

中7楼来自藏友喜善堂时间:2006-3-30 22:36:13

不好意思,以繁體字看來,是同的筆畫,是同治無勿,多言了,供參考!

中8楼来自藏友小张30 时间:2006-5-7 22:40:24

民国,太普通了.........

中9楼来自藏友山水郎时间:2006-6-27 22:28:04

楼主的精神值得学习学习

中10楼来自藏友adlish 时间:2006-6-28 0:29:29

学习 ,

中11楼来自藏友hx6002 时间:2008-1-4 17:35:01

见不到官窑，就收民窑.

中12楼来自藏友zzsh 时间:2008-3-3 16:27:10

开门民国普品，喜欢可玩。

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普1楼来自藏友陶然轩时间:2006-3-29 22:57:13

是民国!

普2楼来自藏友潘锐敏时间:2006-3-29 23:03:01

楼主小心,这可是仿出的东东,可能到民国,有收藏价值,学习.

普3楼来自藏友mnb 时间:2006-3-29 23:23:07

楼主你好这东西不是顺治也不是同治是民国色地粉彩

普4楼来自藏友wang781106 时间:2006-3-30 7:17:31

到不了我看民国也.......

普5楼来自藏友1121 时间:2006-3-30 10:05:37

开门的民国茶碗

普6楼来自藏友人民英雄时间:2006-3-30 10:09:49

漂亮
东西到民国很不错了

普7楼来自藏友byfy999 时间:2006-3-30 11:15:55

哈哈，民国珊瑚红。粉彩花卉。

普8楼来自藏友yantao 时间:2006-3-31 10:46:03

呵呵，也看同治的东西

普9楼来自藏友时间:2007-4-14 20:05:21

民国仿前朝年快太常见了