请各位老师看看我这件元青花特激情yanflee老师指点 , 来自藏友紫川５

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特1楼来自藏友品承时间:2006-4-1 0:13:32 [打分:次平均:分] [现在打分:+5 +4 +3 +2 +1]

不看好

【星级会员评论区】

高1楼来自藏友似懂啡懂时间:2006-3-31 9:45:14

元明清的三朝期的征象都有，不元不明不清的。楼主此件是现代底仿品，不宜当古董收藏。

高2楼来自藏友明月轩时间:2006-3-31 12:17:04

新的

高3楼来自藏友陶今时间:2006-3-31 12:55:43

看楼主传图，听大家的讨论。

高4楼来自藏友巴东时间:2006-3-31 23:22:29

完了,真的不开门,新的东西,底部是人工做手脚,
青花漂浮,火石红也不对,

高5楼来自藏友寒山道人时间:2006-4-1 7:39:40

现在不说模棱两可的话了，开门新的，不是老器，清晚都到不了。

高6楼来自藏友雨雪车时间:2006-4-1 16:33:21

仿品，三成左右，不宜收藏。

高7楼来自藏友衣知十时间:2006-4-2 8:18:51

元青花线条流畅娴熟，绘画技艺高超，在历史上并不多见，不少制品绘画、工艺程度甚至超过永宣青花，称其为历史上青花瓷的真正顶峰也不为过。它的许多独特之处，如绘画造诣、苏麻里青的青斑特征等令现在造假者望洋兴叹、无从着手。因此，现在仿者模仿元青花的难度不亚于模仿雍乾时期珐琅彩瓷

【中级会员评论区】 (四绿星、五绿星会员)

中1楼来自藏友聚雅斋肆时间:2006-3-31 9:21:49

器型不对，不可能到元，仅供参考

中2楼来自藏友rushuizhai 时间:2006-3-31 9:38:04

能够到明已经是不错的啦.

中3楼来自藏友麒麟山时间:2006-3-31 9:52:54

从整体来看，有宣的成分表现，要上手的东西不可妄定。

中4楼来自藏友无尽时间:2006-3-31 10:01:43

不看好。大家都越来越有鉴赏力了。

中5楼来自藏友梅之夫时间:2006-3-31 10:07:31

新活.

中6楼来自藏友motor999 时间:2006-3-31 10:08:55

现代仿品，出生在景德镇。

中7楼来自藏友sgwujianhui 时间:2006-3-31 10:16:37

这是一件百花齐放的瓷器。

中8楼来自藏友cailin 时间:2006-3-31 10:48:04

如果对你就发了，哈哈

中9楼来自藏友yanflee 时间:2006-3-31 11:00:55

中3楼的网摘评论有些偏差。关于底部釉斑的描述，比较准确的应该是：有些元青花的底部有釉斑，然后再是中3楼描述的那些语言。
楼主，根据我们目前的知识，还没有看见元青花底部施釉的。第三图好象底部施釉了，这是我们的第一个疑点。

中10楼来自藏友dugubing816 时间:2006-3-31 11:13:36

元代造型大多较为钝重稚拙，无论青、白瓷器都比一般宋、明瓷器显得突出。尤其是日常应用的坛、罐、瓶、壶及盘、碗等一般器物，常见有相当大的器形。例如传世的元青花与釉里红大碗有口径达42厘米，青花和釉里红大盘的口径也在45～58厘米左右。由于胎体厚重，烧制不易，难免有翘棱、夹扁、凹心、凸底等变形的缺陷，因而过去文献多有元瓷粗率之论，其实这是不够全面的。元瓷纹饰之丰富多采，固不侍言，即以大盘造型而言，十二瓣板沿花口的多是花口花底(口、底均为十二瓣花形)，足见当时制作认真，虽底足之微也不轻易放过。此种作法到明代永、宣以后便不复见(永、宣只见有花口花足的把碗和中型碗、洗，而无花足盘)。

永乐时一般盘、碗的底心也多是外凸内凹，圈足较元代放大，显得格外平稳。特别是胎土陶炼精细，造型轻重适宜。

永乐时期另有一种纯白脱胎带暗花的器皿，胎体非常轻薄，清代人形容它曾有所谓“只恐风吹去，还愁日炙销”的诗句。这种“薄如卵幕”的瓷器，造型精美，都是盘、碗之类，后世虽有仿作，但在暗花纹饰的技巧上仍有所不及。宣德瓷器的造型种类更加繁多，无论盘、碗、杯、壶、罐、瓶等制作都非常精致，而且能独出心裁，锐意创新，如“无挡尊”可称是空前之作，除乾隆时曾经仿制外，后世很少有此种仿品。目前传世品中常见的永、宣时期造型有：鸡心碗、花浇、僧帽壶、长圆腹执壶(流口为葫芦形)、天球瓶、扁腹绶带葫芦瓶、四季委角兽耳瓶和菱花式洗、菱花式把碗等。至成化时期在瓷质方面精益求精，造型唯重纤巧，而且也无大器。弘治传世瓷器虽不多，但以黄釉双耳罐、碗著称于世。正德时期最突出的造型有笔架、插屏、墩式碗、磨盘式香盒、七孔出戟圆腹高足瓶等。嘉、万以后造型渐趋复杂，在器形上有很多创新之作，文献上有所谓“制作益考，无物不有”的记载。只以文具一项来说，就有笔架、笔盒、笔洗、水丞、砚台、颜色碟、颜色仓(俗称温盂)、印盒等多种多样。更有大鱼缸、大罐、大瓶、大盘(嘉靖黄地青花大盘口径有达80厘米的)等，器形之巨尤胜过元代；其他如镂空瓶、壁瓶、捧盒、方斗杯、灯台、绣墩等不胜枚举。可以说在风格上厚重古拙与轻盈华丽兼而有之，只是比起永、宣、成时期的作品来未免粗制滥造。

一般首先要注意口、腹、底三部分。很多同类的器皿乍看外表极为相似，仔细观察这三个部分，便可得出不同的结论。例如明代中期瓶、壶、罐一类的琢器造型，多在腹部留有明显的接痕，而清代以后制品由于旋削细致，此种接痕多不明显。如此所谓一线之差，往往在断代辨伪的工作中起着相当重要的作用。又如元代大盘盘身弧度较小而浅，明代永、宣大盘盘身弧度稍大而微深，前者底小，后者底大。特别是永乐造型，无论大小盘、碗多是器心下凹，器底心凸起，而且足内墙向外稍撇，较外墙约矮二分之一至四分之一。其他如明末清初许多民窑盘、碗底常有明显的轮状旋削痕(即所谓“跳刀”)，而在官窑瓷器中则极为少见。
有些时代接近或后世所仿前代的精品，由于纹饰画法和胎釉原料前后相似，常常很不容易区分。例如永、宣青花撇口碗多在碗里绘三层纹饰，碗外绘四层纹饰，而且乍看胎釉也大致相象，都是撇口圈足。然而如仔细加以对比，便会发现他们之间的重要区别在于碗腹下部收敛程度有所不同，即永乐碗腹较丰满，宣德碗腹微削。雍正时期所仿的成化青花撇口碗，也是在造型上存在着碗腹微削的缺点。这些细微的差别，是根据实物仿制时，因成型、烧窑等技术条件所限，或偶然忽略而造成的破绽(仿品的器形往往与真品器形或多或少都有所区别，因仿制时虽按真品原器制造，在未烧前与真器原形尽同，但经过高温烧成后，其形与真器原形在某些地方就有差别。这可能是由于原料的配制和提炼的精粗不一致，而经高温后纵横收缩膨胀的结果，为鉴别器形的关键)。至于有些仅凭传闻或只靠臆测而制成的仿品，如后世所仿的各式各样的所谓“永乐压手杯”之类，在造型上更是愈变愈奇(自嘉、万间开始越仿越大，甚至后来的已不成杯而变为大碗)，只要见过真的实物，自然就不致妄断臆测。

中11楼来自藏友dugubing816 时间:2006-3-31 11:15:18 奖赏20元

元青花的特点很“开门”。
元青花的特点包括造型、胎釉、款识、工艺技法等多方面，综合起来就是时代风格。这个时代风格是经过几代人多年实践总结出来的。但是现代的赝品将传世品中许多很“开门”的特点通过作伪的手法一一表现出来。在今天科学仪器还不能完全解决古陶瓷鉴定问题的时候，如何掌握真与假的区别呢？我个人的体会是必须牢牢掌握真品的特点，同时要善于识别和掌握赝品的特点。真假对照，互相比较，有比较才有鉴别，这也是一个研究的过程。现将真假元青花瓷器的几个重要特征综合一下，供参考。

　　首先是元青花瓷器的地釉。总的观感为青白色，但青白的程度不一致，有的白中泛点青，有的较白，有的偏青，更重要的是釉面坚实感强烈。新品的地釉很复杂，以青白釉为主，但呈色上有的偏白，有的青灰，有的青绿犹如淡淡湖水一般，还有的釉面开粉红色或米色纹片，或在釉面上做水碱痕迹，也有经打磨后釉面无光泽等多种现象。

　　第二，元青花的原料和青花斑点。从元青花瓷器分析，是使用两种青花料，一种大型漂亮的青花瓷器，多为进口原料，色调蓝艳，有宝石蓝的感觉，带有黑褐色的斑点，有的微微带点锡光，手感微微下凹。这种斑点是自然形成的，也有的是根据纹饰构图需要加重点绘的小斑点。斑点中心为深褐色，外围一周蓝黑色晕散到釉中。此类器物仔细赏析，通体青花纹饰的色调不一致，器身的弦纹、花纹的轮廓线以及渲染的花朵，有的地方深，有的地方浅。另一种为国内墓葬出土或外销到东南亚的小件青花瓷，多使用国产料，色调蓝灰。这类仿品少见。新仿制的元青花是现代配制的青花料，呈现出的黑褐色斑点比较密集，斑点颜色较浓重，侧视斑点处，釉上仿佛浮有一层薄薄的银灰色金属片。通体青花颜色虽然也不一致，但多属蓝黑、蓝灰等色，但也有接近元青花色调的，从气韵上看没有达到元青花那样古雅深沉。

　　第三，元青花的纹饰绘画潇洒自如，笔线有力，具有一种壮美之感。多层次绘画装饰的器物，纹饰紧凑和谐，留的地釉不多。新制品笔线拘谨无力，有的画面纹饰较稀松，器表给人的感觉工细漂亮。

　　第四，元青花底部釉斑现象一般表现在大罐、大瓶的底部。可能是工匠在施满釉后需将底部釉很快擦掉，但又没有完全彻底擦掉，只要达到在窑内不粘连就可以了，没有擦掉的釉，即成为后人说的釉斑，是在自然状态下形成的。釉斑有大有小，或宽或窄，釉斑周围有的还有浅淡的火石红色。现在的新产品，釉斑给人的感觉仿佛是使用类似毛笔工具随便抹成的，釉面扁平，光亮不自然。

中12楼来自藏友cloud 时间:2006-3-31 11:46:32

紫川5？前4个是远星、参星、宁、秀？HOHO我改名叫帝林吧。

中13楼来自藏友hkx-lch 时间:2006-3-31 12:07:25

是明末期嘉靖,万历仿明早期的民窑品,叫胆瓶.

中14楼来自藏友hkx-lch 时间:2006-3-31 12:09:49

元青花也有底部有上釉的,数量少而已.

中15楼来自藏友yanflee 时间:2006-3-31 12:21:06 奖赏15元

楼主，我们刚刚对您的底部施釉特征发表怀疑看法，我们内部就发生争议。有人提出，有些元青花的碗、盘，底部施釉了。典型的例子有（1）景德镇陶瓷考古研究所藏的五爪龙纹盘；（2）美国弗立尔美术馆藏的五爪云龙纹盘；（3）吉林扶余市博物馆藏青花灵芝番莲纹卧足碗；（4）吉林扶林市博物馆藏青花瑞兽牡丹纹盘等等。
由于我们草率评点，给您造成混乱，向您道歉，在此紧急更正。我们在晚上将上传这些底部施釉的碗盘的图片。

中16楼来自藏友a11195050 时间:2006-3-31 12:29:08

认为是新品多，胎、釉、色都不好

中17楼来自藏友yangguang 时间:2006-3-31 12:46:27

怎么看也不对头的东西啊

中18楼来自藏友yanflee 时间:2006-3-31 13:00:13 奖赏15元

我们在此提出第二点质疑。根据我们目前的知识，元代的景德镇窑和龙泉窑的玉壶春瓶的颈口是外撇的，从口沿下收，到颈部成为直桶，到肩部再逐渐变大，没有见到楼主这件瓷器那样的直的颈部。晚上，我们将上传元代玉壶春瓶的典型器型，供楼主参考。
不过，元青花除了景德镇烧造以外，还有云南玉溪、云南禄丰和浙江江山等窑。目前，我们正在查证其它窑口的器型资料。
我们说过，要否定一件东西是元青花，“一眼看”就行了，要确定一件东西是元青花，起码需要三天时间。而且，很可能花了巨大的努力，证明仍然是仿的。不过，这时候的仿品已经属于高仿品了，在市场上的价格起码在20万元以上。

中19楼来自藏友yanflee 时间:2006-3-31 14:27:36 奖赏20元

第三的质疑点是关于颈部的蕉叶纹。这是空心蕉叶纹。
我记得，有藏友建议我们学习一下徐军著的《仿青花瓷与作旧的鉴别》，当时我们留言说：这类书我们看，但是从来不作为鉴定的标准。现在看起来，不作任何解释就说这话，显得有些不够谦虚。我们之所以不看好徐军的著作，是因为他在描述蕉叶纹上有“武断”成分。
元青花的大部分蕉叶纹是实心的。但是，也有例外，例如广东省博物馆藏的青花人物图纹玉壶春瓶，江西高安县博物馆藏的元代窖藏元青花觚。
这个所谓的疑点，实际上在我们这里已经不存在。但是，楼主毕竟要面对很多专家，而徐军的著作已经发行了6000册，所以在这一点提出质疑的人肯定会有。

中20楼来自藏友yanflee 时间:2006-3-31 14:49:40 奖赏15元

徐军著作中第105页的原文是这样描述的：“元代对于瓷器的工艺、纹饰等等有着诸多的严格管理，瓷器上可以画什么，不准画什么，朝廷都要干涉，连蕉叶的茎都一律画成实心的，直至明代，方改成空心的。”
这是典型的没有经过学术训练的人的描述方法，说朝廷有严格管理和规定，那么，那篇古代文献上记载了这种规定。这不是自己凭想像猜测是什么？这不是误导收藏者是什么？
所以，我们曾经留言：为了卖书而写的著作，不能作为鉴定依据。

中21楼来自藏友农民时间:2006-3-31 19:27:02

一眼的假................

中22楼来自藏友有容乃大时间:2006-3-31 20:26:08

不靠好..................

中23楼来自藏友yanflee 时间:2006-4-1 1:32:16 奖赏20元

关于收藏理念：
我们认为，收藏的时候，最重要的事情是准确断代，而不是按照自己的愿望去证明一个藏品的年代。如果真的是万历的瓷器就好了，何必在乎是不是元青花。现在还有什么生意比古玩生意利润更高，按照我们的估计，这件藏品收进的价格不会超过500元，按照北京中佳信拍卖有限公司2005秋季艺术品拍卖会明万历青花花卉纹玉壶春瓶的估价，类似的瓷器价格在1万7到1万9左右。今天还有什么样的生意能够有20倍左右的升值空间呢？
经普24楼老竹老师的提醒，我们发现您的藏品的绘画技法确实是万历年间的技法，但是，疑点还是在器型上，万历年间的直颈瓶，口沿也是外撇的。不知道hkx-lch和老竹两位老师怎么看？是不是疏忽了器型这一点？如果要确定这件瓷器是嘉靖、万历年间的瓷器，肯定要挑战耿宝昌大师了（请查阅耿宝昌大师著作“明清瓷器鉴定”第144页的直颈瓶图谱）。我们研究范围不覆盖嘉靖、万历的瓷器，也许我们的视野太狭窄了。

中24楼来自藏友yanflee 时间:2006-4-1 1:47:37

补充一点，嘉靖的长颈瓶是直口的，不过，颈部的长度要长一些，肩部的曲度要更往里收。还是请两为老师帮助仔细看看。

中25楼来自藏友wlab23 时间:2006-4-1 20:11:07

粗看为永乐时期的东西

中26楼来自藏友小张３０时间:2006-4-1 20:22:36

学习............

中27楼来自藏友wwwww 时间:2006-4-1 20:55:07

明中晚民窑瓷器特征明显,不精美,价格不高........和元不沾边.......

中28楼来自藏友赵瓷时间:2006-4-1 21:50:48

东西有一眼,但也到不了元啊

中29楼来自藏友大浪淘沙2000 时间:2006-4-3 11:20:04

看起来不舒服,釉面和底足有疑问......

中30楼来自藏友yanflee 时间:2006-4-3 15:55:50

感谢普37楼的老师。我们确实没有见到您所提到的河北省博物馆的底部施釉的玉壶春瓶。因为没有见过，不敢妄言，所以在举证的时候，实在没有底部施釉的元青花瓶类的资料可以引用，所以就引用了碗、盘的资料，针对性就很差。您的提示，让我们增长了见识，在此特意感谢。

中31楼来自藏友hx6002 时间:2008-1-4 19:28:35

价格合理，可藏....

【初级会员评论区】 (三绿星及三绿星级以下会员)

普1楼来自藏友zilan1106 时间:2006-3-31 9:24:27

元肯定是不到的.

普2楼来自藏友紫川5 时间:2006-3-31 9:37:21

请问到什麽年代

普3楼来自藏友扬风上尘时间:2006-3-31 9:38:58

明的玉壶春瓶.不错,可以收藏.

普4楼来自藏友takeaback 时间:2006-3-31 9:45:32

我看不好.我要学习了.

普5楼来自藏友magpie 时间:2006-3-31 9:47:50 奖赏25元

此件青花瓶从发色、绘画上看有元特征、但是底与内壁有疑问、并且青花不饱满、绘画缺乏力度、新仿的可能性大、收藏要谨慎。

元青花的特点体现在造型、胎釉、款识、工艺技法等多方面。但是目前古玩市场出现的赝品多将传世品中许多开门的特点通过作伪的手法表现出来。鉴别元青花，首先掌握真品的特点，同时识别赝品的特点，真假对照。

真品元青花总的观感为青白色，但青白的程度不一致，有的白中泛点青，有的较白，有的偏青，更重要的是釉面坚实感强烈。新品元青花胎釉很复杂，以青白釉为主，但呈色上有的偏白，有的青灰，有的青绿犹如淡淡湖水一般。

真品元青花使用两种青花料，一种为大型漂亮的青花瓷器所使用，多为进口原料，色调蓝艳，有宝石蓝的感觉，带有黑褐色的斑点，有的微微带点锡光，手感微微下凹。这种斑点是自然形成的，也有的是根据纹饰构图需要加重点绘的小斑点。斑点中心为深褐色，外围一周蓝黑色晕散到釉中。此类器物仔细赏析，通体青花纹饰的色调不一致，器身的弦纹、花纹的轮廓线以及渲染的花朵，有的地方深，有的地方浅。另一种为国内墓葬出土或外销到东南亚的小件青花瓷，多使用国产料，色调蓝灰。这类仿品少见。新仿制的元青花是现代配制的青花料，呈现出的黑褐色斑点比密集，斑点颜色较浓重，侧看斑点处，釉上仿佛浮有一层薄薄的银灰色金属片。通体青花颜色虽然也不一致，但多属蓝黑、蓝灰等色；也有接近元青花色调的，但从气韵上看没有达到元青花那样的古雅深沉。

真品元青花纹饰潇洒自如，笔线有力，具有一种壮美之感，多层次绘画装饰的器物，纹饰紧凑和谐。新制品笔线拘谨无力，有的画面纹饰较稀松，器表给人的感觉过于工细漂亮。

真品底部都有釉斑，可能当时工匠在施满釉后需将底部釉很快擦掉，但又没有彻底擦干净，只要达到在窑内不粘连就可以了。没有擦掉的釉，即成为后人说的釉斑，是在自然状态下形成的。釉斑有大有小，或宽或窄，釉斑周围有的还有浅淡的火石红色。现在的新产品，釉斑给人的感觉仿佛是使用类似毛笔工具随便抹成的，釉面扁平，光亮不自然。

普6楼来自藏友曾氏龙凤古玩收藏时间:2006-3-31 11:49:58

不错开门

普7楼来自藏友天文时间:2006-3-31 12:08:46

特征不符合元的要求所以放弃

普8楼来自藏友武城堂时间:2006-3-31 12:26:42

不玩

普9楼来自藏友紫川5 时间:2006-3-31 13:24:14

谢谢老师指教真假不重要学习了

普10楼来自藏友紫川5 时间:2006-3-31 13:34:32

老师们的这种精神叫人感动大家要学习

普11楼来自藏友紫川5 时间:2006-3-31 14:24:23

我以追加了细部特写图请老师们参考

普12楼来自藏友紫川5 时间:2006-3-31 15:30:45

管理员你好为何我发的细部特征没有发表谢谢

普13楼来自藏友心湖时间:2006-3-31 22:05:59

学习.

普14楼来自藏友老竹时间:2006-3-31 23:04:51

大家不用争了去看看我上传的蓝罐里的的清花就知道怎么回事了，他这个
缠枝连的画法就是嘉，万的。到不了元。

普15楼来自藏友刘三姐时间:2006-4-1 1:33:16

不看好的了，新工艺品没收藏价值

普16楼来自藏友非129 时间:2006-4-1 11:40:28

元青花，元青花，这里真热闹啊，呵呵……学习了

普17楼来自藏友cmz808 时间:2006-4-1 15:12:12

朋友,你想撞大运啊!

普18楼来自藏友德华堂时间:2006-4-1 20:11:54

新;从发色;器型没那种大器的感觉;

普19楼来自藏友後學时间:2006-4-1 22:52:48

普20楼来自藏友liuchun16 时间:2006-4-2 0:15:07

有国宝的地方可真热闹啊

普21楼来自藏友龙在飞时间:2006-4-2 13:51:01

今天,上来看到这么热闹的场面,真的后悔没有早点来侃侃.看了大家的发言,学习了不少.看到yanflee老师的真诚,中肯的发言,确实很受学习.元青花的认识还是很值得探讨的.谢谢.同时也很感谢楼主的上传.

普22楼来自藏友友邦时间:2006-4-2 20:08:51

关于元青花瓶有无底施釉的举证,yanflee老师的举证,应该针对瓶而不是碗和盘.
河北省博物馆藏的元青花狮球纹八棱玉壶春瓶,底部施釉.如果这件藏品没问题,那么,可以说明判断底部施釉不能否定是元青花瓶.
这个瓶不具备元青花瓶的很多特征,至少底步颈部的边饰与元不符合.

普23楼来自藏友友邦时间:2006-4-2 20:25:11

需要说明的是:通常元青花瓶底不施釉

普24楼来自藏友黄先春时间:2008-7-6 18:20:15

新新新.别自欺欺人,塌实些好