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文物鉴定专家的通病
受赏100藏币
2006-8-31 18:21:18 | 作者:金学士 | 浏览 2667 次 | 送鲜花给该藏友送玫瑰花表示好感
­ ——评裴光辉先生质疑元青花鬼谷下山图大罐真伪的文章

  裴光辉先生是全国文物收藏鉴定的著名专家,兼北京大学客座教授、文化部艺术品评估委员会委员。并且举办网上在线鉴定,是个人网页《格古日记》的作者。2005年7月12日,在伦敦佳士德进行的“中国瓷器及艺术品”拍卖会上,一款元青花鬼谷下山图大罐以1400万英镑的价格成交,折合人民币2.3亿元,拍出了目前中国瓷器的最高价格,在国内外引起了轰动。而裴先生于2天后(7月14日),陆续在个人网页《格古日记》上,发表了10大质疑系列文章,对这件古瓷的真伪提出疑问。后来,又有光明日报、新华社,中国国际广播电台,纽约《侨报》,台湾《艺术报》、香港《世界华人报》、中国文物保护学术交流网等海内外100余家媒体介入报道此事,引发各方争论,至今余波未平。我们在近期获得友人提供的资料后,查阅了相关文章,觉得裴先生的质疑文章当中,有很多提法和看法值得商榷。在这里,不妨就此作一些探讨。

  首先,文中疑问一,作者指出青花罐来历的“故事”令人生疑。但是很明显,这应该是俩码事。因为我们的鉴定对象是青花罐本身,真与伪是由它的本质特征所决定,而不是“故事”。如果青花罐确确实实是真品,至于“故事”版本有多少、情节之好坏又有什么关系呢? 

  其次,看疑问二,作者指出了青花的呈色与典型元代至正型青花瓷有明显区别,并且,着重提到元青花的晕散和铁锈斑现象。那么,是不是所有的元青花都必须具备这两个特征。否则,就可以认定为不是元青花呢?事实上这不是绝对的,因此,这一条也就不能成立。而现在社会上存在的实际情况却是,不少仿品往往皆有这些特征,好让买家相信这是真的。这倒反而要引起我们的警惕。
  在疑问三、四当中,首先,作者认为元青花人物画风格上都具有明显而统一的时代特征。我们不禁要问,所谓明显而统一的时代特征具体内容是指什么?是如何形成的?难道是当朝皇帝下过要统一的圣旨还是专门学校培训的结果?成百上千座各式各样的窑口如何统一?这些都不现实,根本是违背社会规律的。作者还提到了人物的绘画风格与常见元青花人物画有异,以及绘画水平平庸等等。在这二节文章里,作者罗列了画风、着色、人物表情、人物造型、构图、花卉线条、以及画工等等问题。对于这些问题,相信看过实物或图示的朋友也会有各种各样不同的看法和想法。所谓仁者见仁,智者见智,不见得谁能说服谁。我们也有几点意见,供大家参考。第1,作者认定这是一件平庸之作,草率之作,甚至是失败之作。那么,有没有可能存在这样一种情况,即作者为了增加质疑的内容,佐证自己的观点,而对画工等等内容有刻意贬损之嫌呢?第2,提到画工方面,是不是作者的鉴赏水平也有些问题?因为,据悉号称“青花王”的张浦生先生也曾在预展时,亲自上手,并对青花罐赞不绝口,当场估价超过1亿元。这两种观点到底孰是孰非呢?第3,这应该是我们认真要关注的问题。因为,文物系统经过长期不断地努力和结累,已经收集到很多各朝各代瓷器的纹饰、器型,包括胎土、料、彩等等方面的资料信息,而社会上公开发行有大量文献,图书资料可供查阅,同时也给制假、贩假者提供了样本和可乘之机。出于赢利的目的,现在社会上仿品假货到处泛滥。因此,我们也要留心,有的实物跟书上的器物看上去很吻合,很一致,不见得就是真的。而另一些跟书上的内容比较起来有差异的实物,也不见得就是假的。 
  再看疑问五,作者认为绘画中的服饰和兵器为明代以后出现之样式,不见于元代。因为,作者看到图中一名军士的后背上有一块“补子”,而“补子”乃是明清两代之间文武官员、吏卒和其他公职人员缝缀于服装上以区别品级、职别的标志性图案装饰,位于前胸及后背,有方形和圆形两种。其次,作者又看到这名军士腰间所挎的军刀竟然是典型的明代“戚家刀”,这是明后期才出现的一种军刀形式,所以得出上面的结论。我们联想到前面文章当中,作者也提到了某次全国元青花研讨会出现一件“元代斗彩罐”。作者认为“斗彩”这一品种是明代宣德年间创烧的,凭文物常识就可以认定其为伪物。对此,我们认为这样的结论是不科学的。“斗彩”这一品种是明代宣德年创烧的说法,只是目前对这一问题的认知。在这之前,
  究竟有没有提前出现过“元代斗彩罐”,我们在没有获得确凿的证据资料之前,只是无法肯定而已,但也不能断然否定。举例来说,我们有很长一段时间只知道明清青花瓷,而不晓得有元青花一说,不是吗?而元青花“至正型”也只是美国波普先生在1929年发现至正十一年款的青花云龙纹象耳瓶后,才被大家逐渐熟悉的。另外,通过考古发掘,我们对青花的认识,已经追溯到宋青花,甚至唐青花。这些东西在没有被发现之前,我们可以作出绝对否定的预测吗?当然不能。随着文物探索研究的不断深入。我们还会获得更多更新的证据资料和研究成果,来完善前人的学说和观点,这是事物发展的必然规律。再者,作者本人文中也提到元代偶见文吏服装上有类似“补子”的方形图案,那么,士兵身上是不是也会有偶见的情况发生呢?并且,那个士兵挂着的腰刀上面毕竟没有写着“戚家刀”三个字,而相同类型的刀以前是否一定不存在呢?这些还有待考证,不应该贸然下结论。
  关于疑问六,作者不见器物有任何传世旧貌或出土痕迹,认为不符合古器物等原理。我们认为古器物在物质世界中存在,经过几百上千年的时间岁月,长期受到其他物质和环境的影响,必定产生传世旧貌或出土痕迹,这是鉴定文物真伪的重要部分。首先抓住符合自然及其变化规律和社会规律的特征,正确运用逻辑思维分析判断,则是鉴定文物真伪的关键。同时,我们要认识到每件古器物的经历和接触的环境是有差别的,每件古瓷所处的环境不同,周围的物质不一样,对釉面的作用情况不一样。通过上百年、上千年过来,严格地说,每件古瓷的旧貌没有一件相同。现实中,有一些古瓷跟作者所说的情况恰恰相反,一些传世民窑精品和官窑,釉面比新的还新,但它们有本质的区别。我们要仔细看,看局部釉面,比新的玻璃光感强,滋润而新的干涩,透澈而新的不透,有厚度而新的是浮光。还有一些高档墓道出土的瓷器,也存在着比新的还新的情况,但它们同样有本质区别。通过仔细看局部釉面,玻璃光比新的强,油润而新的干涩,透澈而新的不透,有厚度感而新的是浮光。此外,瓷器圈足接触面的物质不一样,加上使用情况不一样,其磨损情况都不一样。在现实中,有一些老瓷器圈足磨损程度是很大的,跟作者的观点也不相同。另外,我们还看到其他方面的情况,比如年代远近的差别,比如有的传世,有的出土,有的反复传世出土。再比如有的埋在土里,有的浸在水坑里,或者两者都有的。也有的在气体的环境里,产生气体包浆。在古器物表面呈现的旧貌有明显的、也有相对隐性的,有的还会影响到青花纹饰。这些情况都是很复杂的。因此,对这方面的鉴定,鉴定者必须上手,通过认真仔细地观察分析,把古瓷特征和各种形态的旧貌变化等等诸多因素全方位联系起来,才能得出判断结论。遗憾的是作者不曾上手该罐,仅凭图像就轻易地得出上述结论,这本身也说明作者的鉴定方式是很成问题的。
  至于疑问七,作者提到修胎工艺竟然出现晚明(跳刀痕),那么,我们只需问一个简单的问题,即元青花是不是绝对没有跳刀痕现象?如果不能肯定,也是免提为好。事实上,跳刀痕只是古代手工修胎出现的常见现象,不光是元瓷有,宋瓷也有,只是多多少少而已,这怎么能作为疑点呢?
  还有疑问八,作者提出人为窑病泄露伪造天机,指的是青花大罐内壁有两块靠在一起凸起粘块。对于这一现象,我们认为即使是伪造者用2块小泥巴也不能证明什么东西,而作为鉴定者对此也解释不了什么问题,何必大惊小怪呢?
  说到疑问九,作者指出元代版画印证青花“鬼谷下山图”确实存在服饰和兵器错误。作者理所当然地认为,既然青花“鬼谷下山图”取材于元代版画,那么,两者之间就必须一模一样,否则,就是错误。但这样的推理显然是站不住脚的。试问,这两者之间为什么不可以存在大同小异的情况呢?恐怕除了作者本人,谁也没有规定过两者必须一模一样。
  最后,在疑问十,作者认为是奇事。因为,中国大陆10年前已经出现青花“鬼谷下山图”罐,但我们觉得这个话题已经扯得更远了,不谈也罢。
  纵观以上10大疑问,我们认为这些内容并没有抓住鉴定工作中区分真伪的本质问题,因此缺乏说服力。究其原因在于作者鉴定文物真伪的指导思想和方式方法带有根本性的错误,是形而上学的。把参考物当成标准器,用对照所谓的标准器来确定文物真伪,完全是以偏概全,只不过是生搬硬套书本知识。而理论脱离了实际,怎么能够正确地运用于实践呢?类似于这样的专家,全国还有不少。遇到瓷器鉴定,动辄大谈纹饰,器型,却抓不住鉴定文物真伪的关键所在,经不起实战的考验,结果洋相百出,威信失尽,最后误人误己。所以,我们必须要重新认识,①实践出真知,只有经过市场经济硬碰硬的实战,才能获得真知。②必须以客观(自然、社会、思维)的规律,作为文物鉴定真伪的指导思想。③要坚持实践是检验真理的唯一标准。只有这样去做,才会取得成功,才能成为真正的文物鉴定专家。如果不按照我们归纳的思想搞文物鉴定是肯定要失败的。最终,真正的高手从实战中来,是真金就不怕火炼。朋友们不妨拿真假实物去测试一下这些文物鉴定专家的成色,心里就更有底了。

 

 

 

        

杭州开源拍卖有限公司首席鉴定师: 胡耀明

杭州开源拍卖有限公司艺术品总 
 
  
 
 


  • 1楼 来自藏友 艺波轩 [IP:222.184.216] 时间:2006-8-31 20:16:44
  • 关于专家这一词,辞典没有解释,但专一词辞海中解释为1:专一,独用,2:对某种学术,技能有特长。3:单独掌握或占有。现在到处是专家。满天飞。今天在这里说一句,明天在那里说一句,不负责任,今天说的话明天就被推翻了,看开门的东西要看老半天,看有争议的东西非常草率,随大流,没有一点独特观点,如果大家一眼能看出的要这些专家做什么,问题就是当出现了一批做古玩人的看不懂的东西时,他能说出理由时,使人心服口服,而不只是说这假,这真,真假对真正的拥有者(传世的,不是购买者)他比你专家要知道新老。低气比你专家要足。
  • 2楼 来自藏友 塞外野叟 [IP:219.149.46] 时间:2006-8-31 21:59:50
  • 此文对裴光辉的反驳是无力的,论点都是建立在‘可能’、‘也许’这样的论据之上,貌似有理有据,实际是在强词夺理。
  • 3楼 来自藏友 金学士 [IP:218.72.40] 时间:2006-9-1 0:03:36
  • 文物鉴定靠的是实践,真假是相对的,一件东西的真假是跟新东西比较得出的结论。
    只要有可能,它就不是唯一的正确,不能太迷信专家,专家就一定对?
    也许有很多种可能,也就有了很多种结论。结论多了,让你的思考也多了。
    思考多了,你的思想就前进了,对问题的理解就深刻了。
    那么你也进步了,看问题事物的世界观也变了。太绝对了就不是真理。
  • 4楼 来自藏友 lhb [IP:218.22.126] 时间:2006-9-1 5:16:24
  • 胡耀明老师有可能成为专家的。
  • 5楼 来自藏友 magpie [IP:218.56.33] 时间:2006-9-1 9:14:00
  • 系统消息:藏友 magpie 给楼主送了一朵玫瑰花
  • 6楼 来自藏友 金坤 [IP:218.109.50] 时间:2006-9-1 10:03:37
  • 要解放思想,不要唯书,唯权威.胡老师的理论与实践结合得相当好,是符合客观规律的,是唯物辩证的.他具备正确的指导思想和方式方法,有实力解决鉴定真假的疑难问题,是名副其实的专家.华夏网友应该为此感到骄傲,而不要忘自菲薄.
  • 7楼 来自藏友 藏厚 [IP:219.133.22] 时间:2006-9-1 12:30:16
  • 系统消息:藏友 藏厚 给楼主送了一朵玫瑰花
  • 8楼 来自藏友 参与者 [IP:210.74.244] 时间:2006-9-1 12:31:56
  • 老妖老师在一年前就说过了:多看了就知道了……值得我们学习和思考……
  • 9楼 来自藏友 艺波轩 [IP:222.184.216] 时间:2006-9-1 16:50:36
  • 不要太相信专家,2000年北京市场出现海底瓷时,专家说新的,假的,当2005年他们从海底捞出时,才发现原来的观点多错了,5年误道多少人。北京故宫,上海博物馆的专家到土耳其看了百年封箱的瓷器时,才认识什么是元青花,如果这东西在国内那一定也被误判是新的,因为中国太大,他们的圈太小了。
  • 10楼 来自藏友 古斋士 [IP:61.171.110] 时间:2006-9-1 19:22:51
  • 在此再敬老妖一杯酒!上次没喝够.
  • 11楼 来自藏友 古斋士 [IP:61.171.110] 时间:2006-9-1 19:22:56
  • 系统消息:藏友 古斋士 给楼主送了一朵玫瑰花
  • 12楼 来自藏友 福龙 [IP:221.225.156] 时间:2006-9-1 22:06:03
  • 标准器现在是造假者拿来当标准的,不以科学实践结合理论作出客观鉴定只是自以为是而已,顶金学士老师!
  • 13楼 来自藏友 一收 [IP:222.214.66] 时间:2006-9-2 9:48:23
  • 顶2楼,此文反驳无力!裴先生的文章拜读过,有道理!
  • 14楼 来自藏友 酒香满行囊 [IP:222.216.83] 时间:2006-9-2 11:20:36
  • 我一贯的观点是只要存疑就不真,宁缺勿滥啊,哈哈哈
  • 15楼 来自藏友 金坤 [IP:219.82.228] 时间:2006-9-2 15:35:58
  • 错.只要有一点确实是真的,其他疑问只是暂时的.
  • 16楼 来自藏友 成云飞2 [IP:222.124.243] 时间:2006-9-2 20:55:16
  • 好文章!这就是那些自以为是的专家们的教条主义鉴定法,我真不知道他们是怎么当上专家的。就只会死搬硬套而不会举一返三,专家如此,那些不是专家而自以为是专家的却更加变本加利。难怪外国人笑我中华无人,连自己老祖宗的东西都死不透!呜呼哀哉!
  • 17楼 来自藏友 成云飞2 [IP:222.124.243] 时间:2006-9-2 20:57:46
  • 系统消息成云飞藏友给楼主送花啦!
  • 18楼 来自藏友 悠兰堂堂主 [IP:59.41.191] 时间:2006-9-2 21:02:38
  • 顶楼主观点!裴专家的确是在方法论方面出了问题。其第7、8点,就是很缺乏扎实根基的说法,元到明初的大底片,我亲眼所见就有跳到痕的;接胎处有挤出物,是元明工艺的产物,这都不懂,只能说专家还缺火候,还是个眼力有盲区的专家。
  • 19楼 来自藏友 小苹 [IP:218.1.243] 时间:2006-9-2 21:13:55
  • 在第一界元青花研讨会会上裴师提出了以上观点受到了毛晓沪的斥责。
  • 20楼 来自藏友 85343124 [IP:219.82.26] 时间:2006-9-2 23:59:31
  • 裴先生 的鉴定思维不符合形式逻辑和辩正逻辑.所以他的观点是错误的.我建议朋友学一点自然科学 和社会科学,对今后的鉴定很有帮助能识别专家的病毒あ
  • 21楼 来自藏友 85343124 [IP:219.82.26] 时间:2006-9-3 0:34:40
  • 一位鉴定高手.必定是从复杂市场经济中得到真知.比定具备一定的科学知识[自然,社会和思维]必定服从"实践是检验真理的唯一标准".否则,免谈是专家,我的话对不对.你们"真真假假"去考就知道了 我的眼光好不好.希望你们来"开元拍卖行"给我考试
  • 22楼 来自藏友 3721 [IP:61.149.54] 时间:2006-9-3 22:24:54
  • 两篇文章我都看了,都有一定的道理。但给我的感觉是:裴师引经据典,有理有利,但似乎有些墨守陈规;胡师思维宽广,推论合理,富于对科学积极追求的态度。相较之下,个人赞同胡师的观点多一些:很简单,中国地大物博,历史久远,再厉害的专家也不可能面面俱到,对于特点极其鲜明的古物,断代相对容易一些,但这也给造假者以可乘之机,他们造出来的假货完全可以逼真,这种事情古今中外比比皆是;而对于特点不明显或者专家没见过的东西如何鉴定呢?难不成就把它枪毙了吗?中国是否有元青花的争论就是一个佐证。还有,目前做旧的东西很多,大多数人嗤之以鼻,认为没有价值而不予收藏。个人认为,做旧是一门学问,自宋代就有,明清盛行,到现在继续传承、发扬光大。不客气地说,做旧的东西有很多比原型要漂亮、要逼真!例如:有些玉器的裂纹和沁色相当精美,虽然与古物的沁色有区别,但艺术形象更加美观,感觉更加古朴高雅。当然,真的古物的历史文化价值远非做旧的东西可比,但后者的欣赏价值也不是没有,有些东西也许更能迎合人的审美观念。何况,除投资外,古物的收藏完全根据个人喜好,仁智各见。我喜欢的我做主!个人意见,不忽悠。
  • 23楼 来自藏友 王同学 [IP:218.19.198] 时间:2006-9-4 8:19:48
  • 不要迷信专家,也不要迷信自己.对一件器物的鉴定,专家们也会有不同意见,总有一个专家说对了。专家总有专家的优势,作为个人来讲,不要妄自菲薄,也不要妄自清高。要多听、多看、多上手,反复研究,象鬼谷子下山这种大器,我们都没见过真品,更没上过手,只能暂时相信买者比我高明,一定是研究透了才肯花大价钱。会不会以后出个惊天大骗局呢?对比一下其他瓷器,元青花就值那么高价吗,还是一个商业的手段?
  • 24楼 来自藏友 大肚罗汉 [IP:221.201.46] 时间:2006-9-4 13:48:33
  • 赞同2楼,23楼的观点,裴师的观点是根据书本,经验下的结论。教条,偏颇一些。但胡师呢?胡师即使将裴师的观点全驳倒了,也证明不了这个罐子就是元清花。我不知道胡师要说明什么。这也不仅仅是是与不是的问题。希望能看到胡师证明这个罐子就是元清花的文章。
  • 25楼 来自藏友 金坤 [IP:218.109.50] 时间:2006-9-4 18:26:36
  • 没错.这篇文章就是谈到鉴定思维方法的问题.不管任何人,上至领袖,下至庶民,他的观点不能违反形式逻辑和辩证逻辑.否则,都是错误的.书上的观点同样如此.
  • 26楼 来自藏友 古斋士 [IP:61.171.239] 时间:2006-9-4 18:53:14
  • 天南地北,元青花到处都有,谁能定一个标准器?不论釉色或钴料发色,都有很大差异,就以景德镇来讲,也有好多窑场,难到他们的取料和工艺都一样吗?这些都应该深入探寻!
  • 27楼 来自藏友 之力 [IP:219.146.141] 时间:2006-9-5 21:02:58
  • 系统消息:藏友 之力 给楼主送了一朵玫瑰花
  • 此文作者是位客观之人.支持.一句话,要是这些什么家的说话要负法律责任,哪结果会是另一回事了.也没得哪样多的家了,都爱好者了.相信高手就是实战之人,或出身于实战中.
  • 29楼 来自藏友 有容乃大 [IP:218.74.112] 时间:2006-9-7 20:13:10
  • 看东西不能迷信的,包括专家和自己,
  • 30楼 来自藏友 qlon_321 [IP:61.132.138] 时间:2006-9-7 21:46:54
  • 实战才是硬道理```````一件东西能买进来卖出去就OK~~~~
  • 31楼 来自藏友 望江收藏 [IP:60.171.149] 时间:2006-9-8 12:45:46
  • 不花钱去做买卖一辈子都没什么长进  就是把书翻烂了 各窑址都跑遍了都没有用,你说是真的你就掏钱呀
  • 32楼 来自藏友 paisz [IP:211.103.79] 时间:2006-9-9 16:07:28
  • 现在科技这么发达!有什么不能仿到位?玩古董现在是百家争鸣!很正常,大家都认为歪理是真理的时候,歪理也就成了真理!
  • 33楼 来自藏友 清海楼 [IP:211.155.242] 时间:2006-9-11 13:40:46
  • 不知道照片上哪位是  金学士呀,。
  • 34楼 来自藏友 娓娓 [IP:59.57.31] 时间:2006-9-15 2:42:58
  • 记得毛晓沪也在《文物天地》发表一篇《鬼谷出山解疑》的文章,也是驳裴光辉先生对鬼谷罐的质疑的。可惜文章都没有对准裴的论点展开,反而用大量篇幅大吊书袋,大谈一战历史,突然又笔锋一转,推出自己的“明代说”,然后又大谈元代青花如何没有人物故事图,只有明代才出现等等。通篇条理混乱,逻辑性很差。这样怎么能驳倒裴先生的质疑文章?尤为不可取的是毛晓沪先生还写了一些与学术探讨毫无关系的话,如说裴一贯抽劣质烟,而自己从来就抽好烟,又阴阳怪气地给裴封一个“网络鉴定家”称号等等,这就比较损了。毛晓沪是瓷厂工人出身,应该说鉴定陶瓷有他的实践优势,但理论素质确实不行,文章缺乏学术品位,格调比较低。
    胡的这一篇,对裴先生的论点逐一批驳,可以说是对准靶子一一点射,条理性比毛小户那篇强。可惜论证无力,缺乏逻辑力量。
    其实我也不赞同裴先生的赝品说,但如果撇开东西真伪不谈,裴文确实写得条理清晰、论证严密,文风纯正,具有所有经过严格学术训练的专业论文的品格。
    我一直希望看到有一篇有力量、有品位的驳论出现,可惜现在还看不到。
  • 35楼 来自藏友 客观实在 [IP:218.109.184] 时间:2006-9-22 18:44:41
  • 老妖的文章好站在最高层次说明专家的通病,望大家反复看,才能深刻理会他的意思.
  • 36楼 来自藏友 凡轩 [IP:125.213.24] 时间:2006-9-23 0:22:47
  • 没想到啊,多数人看完居然是这看法,如果都按胡师所说的,都要用绝对的排除法,那还要鉴定师什么用啊,谁也不能保证有绝对的事.就象史前文明一样.
  • 37楼 来自藏友 客观实在 [IP:218.109.189] 时间:2006-9-25 7:36:34
  • 胡师说要抓住事物的本质.瓷器的新旧也如此.新旧是由胎.釉.彩料和旧气决定.文饰和器型参考.也就是说:老瓷器肯定有这些特征.新的肯定没有
  • 38楼 来自藏友 无知名 [IP:219.82.21] 时间:2006-9-25 20:25:06
  • 两篇文章都已看过.老妖是搞鉴定的人.务实有个性,严谨,逻辑性强,裴先生搞欣赏.貌似论证严密.其实是骗骗不懂古瓷.没有个性和盲目崇拜的人.对懂行和有文化的人来讲,他是个本本主义和主观主义,形而上学和反逻辑的.我敢肯定说他根本不懂古瓷鉴定.不信的话你们真真假假给他考试,就知道了
  • 39楼 来自藏友 bige0249 [IP:219.234.26] 时间:2007-3-30 13:59:15
  • 胡老师的论点虽都对准裴光辉老师,但论点是需要论据来支持的,如果不能用足够\准确\有道理的论据,那这篇文章就有哗众取宠之嫌了.
    本人认为:有争议是正常的,没有争议,古玩界便不需要专家了,也不需要有人来鉴定了.我欣赏裴光辉老师的勇气,也欣赏裴光辉老师对事物求真求实的精神,也欣赏裴光辉老师对鉴定这一职业的操守.希望胡老师也能从实际出发,以有利的论据来说明自己的观点,让更多的人学习和了解古玩收藏知识,更好地把中华文明发扬光大吧.
  • 40楼 来自藏友 珍珠瓷传人 [IP:219.152.192] 时间:2008-7-6 2:54:22
  • 胡老师的文章写得确实不错!关于裴老师的疑问十,个人认为中国大陆是否有类似的罐子存在呢?因为二十多年前我也听我爷爷说过这个罐罐,我爷爷解放前就喜欢收藏,解放前他是个商人,收蒇了很多的瓶瓶罐罐,小时候常听他说起这些事,当时也不懂。

  • □ 该藏友以往发表的其他网志
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